„Kupować, czy kopiować” O zjawisku piractwa

Zapis czatu z dnia 17 listopada 2009

publikacja 18.11.2009 23:43

Piractwo ostatnimi czasy stało się tak powszechne, że wydaje się czymś normalnym, tymczasem nim nie jest

„Kupować, czy kopiować” O zjawisku piractwa AMagill / CC 2.0 Wielu ludzi nie stać na płyty CD po 60-70 złotych. Ale czy to powód, by ściągać nielegalne pliki z internetu?

[20:58] <ksiadz_na_czacie4>: Witajcie:)
[21:01] <ksiadz_na_czacie4>: chyba możemy zaczynać
[21:02] <ksiadz_na_czacie4>: otóż niestety piractwo ostatnimi czasy stało się tak powszechne, że wydaje się czymś normalnym, tymczasem nim nie jest
[21:03] <ksiadz_na_czacie4>: na początku chciałbym dowiedzieć się od was jakie są tego przyczyny, jak wam się wydaje?
[21:04] <Wampirek>: ks4 drożyzna.i to głównie
[21:04] <NICszczegolnego>: brak funduszy na oryginały
[21:04] <Wampirek>: ludzi nie stać na płyty CD po 60-70 złotych
[21:05] <NICszczegolnego>: wamp... 60-70 to nic jeszcze...gorzej na np. MS Office ponad 200 zł
[21:05] <Helcia_>: ja myślę że powodem są właśnie ceny orginalnych produktów
[21:05] <Palolina>: mała wykrywalność a w świadomości wielu mała szkodliwość czynu
[21:05] <ola61>: myślę, ze nie było odpowiednich zabezpieczeń a ludzie już się wiele nauczyli i wola ściągać "na lewo" jak płacić a Polak potrafi
[21:06] <Wampirek>: a takie są ceny ...kiedyś Radio RMF FM wydało składankę za 9.99 po to by nie opłacało się kopiować i rzeczywiście ludzie kupowali oryginał
[21:06] <ksiadz_na_czacie4>: nie przesadzajcie z tymi cenami płyt, większość nawet nowości to wydatek ok.30 zł, powyżej 50 to rzadkość, jakaś klasyka albo coś w tym stylu
[21:06] <Palolina>: łatwiej ściągnąć z sieci niż się ruszyć z domu do sklepu
[21:06] <Wampirek>: i wykonawcy na tym zarobili
[21:06] <kluseczka>: haus kosztuje ponad 130zl
[21:06] <kluseczka>: a ma 6 serii
[21:06] <kluseczka>: ktoś ma spiratowane?
[21:06] <Wampirek>: ks4 ...no i jeszcze ..kwestia ...na całą płytę podoba mi się ...1-2 piosenki
[21:07] <Palolina>: Kiedyś były drogie teraz się przyzwyczailiśmy
[21:07] <paczka_dropsow>: no nowa siesta 70 zł. kosztuje
[21:07] <Helcia_>: proszę ks. no a ściągniecie z neta jest za darmo i 30 zł. ma się w kieszeni
[21:07] <ksiadz_na_czacie4>: chyba musimy trochę poukładać myśli, bo inaczej ma się sprawa z muzyka, inaczej z filmami, a jeszcze inaczej z oprogramowaniem
[21:07] <paczka_dropsow>: i książki, audio i nie audio i podręczniki
[21:07] <kluseczka>: a to inny rodzaj złodziejstwa?
[21:07] <Wampirek>: chociaż .....pojawiły się strony internetowe gdzie można mp3 ...ściągnąc za 1-2 od piosenki
[21:08] <kluseczka>: nie kradnij(oprogramowanie możesz płyt nie
[21:09] <paczka_dropsow>: a poza tym zanim kupie płytę, to chcę wiedzieć czy warto te 50 zł. wydać.. ściągnę, posłucham jak pasi to kupię
[21:09] <paczka_dropsow>: nie raz już tak zrobiłam
[21:09] <ksiadz_na_czacie4>: nowa siesta kydryńskiego? 70 zł?
[21:09] <paczka_dropsow>: a nie raz bym się przejechała
[21:09] <paczka_dropsow>: ks4 noo
[21:09] <Wampirek>: no dobra to może ...zacznijmy od MUZYKI właśnie ...płyty CD , DVD koncertowe ..a potem dalej
[21:09] <ksiadz_na_czacie4>: kupiłem w tamtym tygodniu za 35:)
[21:09] <ksiadz_na_czacie4>: w Empiku więc nie wiem gdzie się zaopatrujecie w płyty
[21:10] <Wampirek>: ks4 ...ale nie ..wszystkie są w takich cenach ...
[21:10] <ksiadz_na_czacie4>: ok. mniejsza z tym, zasada jest bardzo prosta, jeśli mnie na cos nie stać, to z tego nie korzystam, nie kupuje i tyle
[21:10] <paczka_dropsow>: ks4 w empiku ta zwykła jest za 46,99
[21:11] <Wampirek>: zależy ...teraz ruszyła kampania ..zagraniczna płyta polska cena ...
[21:11] <Monika_cw>: ale można to mieć za darmo
[21:11] <Monika_cw>: ale ściągać z neta dla ważnego użytku można
[21:12] <dezetka>: a ściąga się tez programy
[21:12] <ksiadz_na_czacie4>: co z tego że za darmo skoro nielegalnie? nie masz wyrzutów sumienia?
[21:12] <Monika_cw>: szczerze mówiąc w tym wypadku nie
[21:12] <Wampirek>: a mnie zastanawia inne rzecz ile z dochodów płyty idzie autentycznie do artysty ..a ile ....kasuje wytwórnia
[21:12] <paczka_dropsow>: a ile empik
[21:12] <paczka_dropsow>: na przykład:)
[21:12] <Wampirek>: bo to częste te ZAIKSY nie Zaiksy najwięcej ...ciągną
[21:13] <paczka_dropsow>: na przykładzie książki.. wyprodukowanie jednego egzemplarza to ok. 4 zł. przy średnim 50 000 nakładzie...
[21:13] <paczka_dropsow>: prawa autorskie to ok. 3 zł. na sztukę..
[21:13] <paczka_dropsow>: reszta to marża rozmaite:)
[21:13] <paczka_dropsow>: i z płytami jest podobnie
[21:13] <ksiadz_na_czacie4>: paczka, właśnie sprawdziłem na stronie empik.com Siesta 5 kosztuje 34,49:)
[21:13] <paczka_dropsow>: aa do tego w przypadku Cd jest jeszcze vat dochodzi
[ [21:15] <Wampirek>: ks4 ...ale weź pod uwagę np. podręczniki do języków obcych ..podręcznik broszurkowy ...60 zł. ...a nauczyciel wymaga żeby mieć
[21:15] <Wampirek>: to ludzie sobie kopiują ściągają cudują ...a to tylko jeden przedmiot
[21:15] <Monika_cw>: podręcznik, a do tego ćwiczenia jeszcze
[21:16] <Wampirek>: niektóre to teraz dwa w jednym
[21:16] <ksiadz_na_czacie4>: ok. ale czy to by nie płacić i zatrzymać pieniądze w kieszeni usprawiedliwia kradzież?
[21:16] <Monika_cw>: no ale to rzadkość
[21:16] <Monika_cw>: ale tez nie każdego stać
[21:16] <Wampirek>: a co gorsza teraz podręczniki zmieniają się jak w kalejdoskopie ...
[21:16] <Wampirek>: bo zmienia się program standardy i takie szmery bajery
[21:16] <Monika_cw>: no niestety
[21:17] <Wampirek>: i często nawet nie można od starszych roczników odkupić
[21:17] <Monika_cw>: nie to tylko strony się w podr. i obrazki zmieniają
[21:17] <NICszczegolnego>: ks. a jak kogoś nie stać na kupno książki, a w bibliotece wypożyczyć nie można? to co?? przepisywać całą?
[21:17] <Wampirek>: jak to było kiedyś .....że na jednym podręczniku uczyły się pokolenia
[21:18] <Monika_cw>: nie no Nic to tez kopiowanie...
[21:18] <Wampirek>: a nauczyciel powie jedno MASZ MIEC i go nie obchodzi czy sobie skserujesz czy kupisz czy ściągniesz ..masz MIEC i już
[21:18] <ksiadz_na_czacie4>: nie, przepisywanie to kiepski pomysł, można poszukać w innej bibliotece
[21:18] <Monika_cw>: no a co z podręcznikami??
[21:18] <Monika_cw>: to potrzebne jest na cały rok...
[21:18] <Wampirek>: ks4 ale w bibliotece też pożycza się na pewien okres ...i potem zwrot
[21:19] <Monika_cw>: mnie książki w tym większość używanych przeszło 400 zł wyszły...
[21:19] <NICszczegolnego>: ks.... no... ja mam taki przypadek... że książki nakład się wyczerpał...dodruku nie ma.. w bibliotece nie ma...od starszych roczników też kupić się nie da bo każdy chce zachować...i co wtedy?
[21:19] <ksiadz_na_czacie4>: można przedłużyć na następny miesiąc przecież
[21:19] <Wampirek>: a jak ktoś ma np. 3-4 dzieci i każdy inny podręcznik ...bo taki nauczyciel chce taki a inny owaki ..z torbami można pójść
[21:20] <ksiadz_na_czacie4>: nie szukajmy na siłę trudnych przypadków, nie o to chodzi, owszem zdarzają się podobne sytuację ale to jedna na kilkaset
[21:20] <Wampirek>: ks4 nie to żebym usprawiedliwiała takie osoby ..ale rozumiem ,że czasem ludzi po prostu nie stać
[21:20] <ksiadz_na_czacie4>: niech spróbuje jeszcze raz teraz
[21:21] <Wampirek>: ks4 ..no przedłużyć można pod warunkiem .....że jest zapas egzemplarzy i ludzie się inni nie pytają
[21:21] <ksiadz_na_czacie4>: ok. ale to jednostki, a nie miliony w Polsce
[21:21] <Monika_cw>: jak jednostki...
[21:21] <Monika_cw>: wiele jest takich ludzi...
[21:22] <Palolina>: wysłanie dziecka do klasy pierwszej to wydatek około 1000 zł później jak wiem z relacji innych rodziców wydatki już tylko rosną - (poza książkami tornister przybory itp.)
[21:22] <kow3l>: zaczyna się gadka na temat wartości intelektualnych, czyli cos co się robi raz mnoży się razy ile tylko się da i otrzymuje się miliony...czasami się zastanawiam kto tu kogo okrada
[21:22] <Wampirek>: ks4 ..nie sądzę ,że chodzi o jednostki ...dla wielu kwota nawet 300-400 na wyprawkę to kasa niesamowita
[21:22] <ksiadz_na_czacie4>: ale wyprawka nie jest naszym tematem drodzy!
[21:23] <Monika_cw>: no ale to też książki...
[21:23] <Wampirek>: ks4 ..ale ściąganie książek z NETA w formie EBOOK
[21:23] <Monika_cw>: lub nawet kserowanie książek
[21:23] <ksiadz_na_czacie4>: dzieciom w pierwszej klasie? to żarty?
[21:24] <ksiadz_na_czacie4>: pierwszoklasistom ktoś E-booka będzie ściągał?
[21:24] <Palolina>: ks. dużo się kseruje z innych podręczników - zadania jakieś płyty się przegrywa - 1 podstawowa
[21:24] <ola61>: ja tez uważam, ze nauka w Polsce jest za droga dla wielu ludzi i to, ze się kształcą to wielki wyczyn a taka kradzież można porównać do kradzieży bochenka chleba jak ktoś nie ma innej możliwości
[21:25] <Wampirek>: ks4 ...dzieciaki od pierwszej klasy już mają języki ..a poza tym ...nie mówimy o 1 klasie podstawówki ..tylko gimnazjum-liceum -studia
[21:25] <antonij>: co to znaczy ola ze nauka jest za droga...?
[21:25] <Palolina>: baaaaa 4-rolatkom w przedszkolu się kseruje zadania z ćwiczeń tak by rodzice dzieciom tych ćwiczeń kupować nie musieli
[21:25] <ola61>: antomij czytaj wszyscy piszą, jest droga i tyle
[21:26] <ksiadz_na_czacie4>: trochę odbiegamy od tematu chyba, nie o kserowaniu pomocy szkolnych chcemy dziś mówić
[21:26] <Palolina>: to też piractwo - wydawca nie zarabia
[21:26] <ksiadz_na_czacie4>: ale o milionach codziennie ściąganych piosenek, filmów i programów
[21:27] <ola61>: kserowanie książek tez powinno być zabronione bo to odbiera profity wydawcom i autorom
[21:28] <ksiadz_na_czacie4>: kserowanie książek jest zabronione też ale nie o tym dziś rozmawiamy, halo!
[21:30] <Monika_cw>: Czy ks. nigdy nic nie ściągnął??
[21:30] <ksiadz_na_czacie4>: ocho, coś się zaczyna dziać:)
[21:30] <Wampirek>: ks4 ...a ja mam do księdza inne pytanie ....apropo tematu ...bo co innego jest jeszcze sobie jakieś małe mp3 ściągnąć i słuchać gdzieś w kącie w domu ...a co innego ściągać i rozpowszechniać albo co gorsza na tym zarabiać kasiorę
[21:31] <ksiadz_na_czacie4>: to prawda Wampirek, to jest różnica, ale mimo to nawet ściągnięcie do swojego użytku jest kradzieżą
[21:31] <Monika_cw>: A nie powinno to się zaczynać ze w Polsce można kopiować, ściągać dla swojego uzysku, tylko nie można rozpowszechniać??
[21:31] <Wampirek>: a często też tak ludzie robię po bazarach sprzedają kopie ...
[21:31] <dezetka>: można ale na określony czas Monika
[21:31] <Wampirek>: Monika według prawa polskiego tak ..według moralnego NIE
[21:32] <Monika_cw>: no właśnie, płytę się słucha jakichś czas i tez nowa wychodzi...
[21:32] <ksiadz_na_czacie4>: prawo moralne jest tu bardzo proste, logiczne i konsekwentne
[21:32] <ksiadz_na_czacie4>: to działa tak:
[21:33] <Monika_cw>: no ale ks. nie odpowiedział mi na pytanie: czy k. nigdy nic nie ściągnął?
[21:33] <Wampirek>: a dla mnie gorszym piractwem jest kupienie sobie oryginału ...za 30 zł. już niech będzie ...zrobię 50 kopii i sprzedanie po 10-15 zł. ..za sztukę ..i wtedy to już jest podwójne przestępstwo bo i karalne przez prawo polskie
[21:33] <megi>: niektóre zespoły muzyczne prezentują na swojej stronie internetowej utwory w celach reklamowych do ściągnięcia
[21:33] <Palolina>: A ja potrzebuję (dla dziecka do szkoły) płytę, której w żadnym sklepie już nie da się kupić - jedynie co to można przegrać od kogoś kto ma - I co mam zrobić?
[21:33] <ksiadz_na_czacie4>: ktoś (piosenkarz, reżyser czy programista albo inni) wykonali pracę za która trzeba im zapłacić, jeśli tego nie robimy to kradniemy owoc jego pracy, proste
[21:34] <Palolina>: megi - jak Ci autor pozwala to chyba luzik
[21:34] <ksiadz_na_czacie4>: pewnie, jest wiele możliwości darmowego korzystania
[21:35] <Monika_cw>: ale oni wytwarzając to wiedza jakie jest prawo i ze ludzie mogą ściągać dla własnego użytku
[21:35] <Wampirek>: ks4 ..owszem ale podejrzewam ,że nie ma człowieka który nic nigdy nie ściągnął ..nawet głupi obrazek ...do prezentacji na zajęciach ..ale ściągnął ...
[21:35] <ksiadz_na_czacie4>: są strony internetowe, legalne, gdzie można posłuchać danego utworu, są radia, także internetowe itp.
[21:35] <CALsky>: punkt widzenia zależy od siedzenia....mnie kilka moich projektów skradziono.....w sprawie innych projektów mam częste emailowe pytania typu...."czy może mi pan ten projekt udostępnić za darmo"....
[21:35] <Monika_cw>: no ale na mp3 no to raczej z neta się nie posłucha...
[21:36] <ksiadz_na_czacie4>: tak Wampirek ale to nic nie zmienia, nawet jeśli wszyscy cos ściągnęli to i tak to nie jest usprawiedliwienie, bo inni tak robią to i ja będę
[21:36] <Wampirek>: no nie jest .....ks4 ..nie jest ...ale może zastanowilibyśmy nad skalą tejże szkody
[21:37] <CALsky>: nikt się nawet nie zastanawia jakie nakłady czasu i pieniędzy poświęciłem by przygotować każdy z projektów...
[21:38] <Wampirek>: kiedy ktoś ściągnie raz na pół roku jakiś obrazek czy mp3 ...a co innego jak ktoś ściągana gry programy masowo i jeszcze je powiela i sprzedaje
[21:38] <ksiadz_na_czacie4>: racja CALsky, nikt się nie zastanawia tez ile ludzi było zaangażowanych w kręcenie filmu a my zamiast iść do kina, ściągamy film jeszcze przed premierą w ciągu 30 minut

[21:38] <JMJ>: Szukam opiekunki do swoich rodziców w Niemczech na 2 miesiące
[21:38] <Palolina>: CALsky -jak dla mnie pytanie czy udostępnisz za darmo jest ja najbardziej uczciwe. A to czy Ty się zgodzisz zależy od Ciebie. TO nie kradzież nawet jeśli TY się napracowałeś a TY nie musisz za darmo udostępniać
[21:38] <Wampirek>: więc nie wiem ,czy można równać wszystkich do jednego poziomu
[21:39] <antonij>: moralnie równać czy prawnie?
[21:39] <Monika_cw>: ale Ci co to robią wiedza jak jest i są na to przygotowani, ze ludzie będą ściągać...
[21:39] <CALsky>: ...ja mówię że jest społeczna akceptacja i przyzwolenie na takim poziomie ....że zło zaczyna być traktowane jako dobro...
[21:39] <Wampirek>: kogoś kto raz na rok ściągnie jedną płytę a kogoś kto dziennie ściąga 100-200 płyt
[21:40] <ksiadz_na_czacie4>: moralnie kradzież jest kradzieżą, obojętnie czy ktoś ukradnie banana, telefon czy samochód
[21:40] <CALsky>: ....i się wszystko prostuje do krzywych zwierciadeł...
[21:40] <CALsky>: ....można ukraść w połowie....
[21:40] <Monika_cw>: no ale to nie jest kradzież
[21:40] <paczka_dropsow>: kradzież jest kradzieżą pod tym względem, ze zawsze przekracza się jakąś "granicę nie prawości"
[21:40] <CALsky>: ....można zabić w 3/4....
[21:41] <paczka_dropsow>: ale w sensie odpowiedzialności, zawsze ważne są okoliczności
[21:41] <paczka_dropsow>: inaczej jako ktoś kradnie z głodu
[21:41] <CALsky>: ....szatan człowiekowi niczego nie podaruje...
[21:41] <paczka_dropsow>: a inaczej jak z cwaniactwa
[21:41] <Ewa09>: a jak kasjerka pomyliła się na swoja nie korzyść a ty wiesz i się z tego cieszysz to jest kradzież ??
[21:41] <Wampirek>: Ewa raczej nieuczciwość
[21:41] <Ewa09>: ja miałam tak z 3 razy
[21:41] <CALsky>: ...za każdą nieuczciwość w efekcie każe sobie słono płacić...
[21:42] <Ewa09>: raczej u mnie to jest tak ze przeważnie mylą się na swoja niekorzyść :)
[21:42] <ksiadz_na_czacie4>: skoro to nie są twoje pieniądze to należy to zgłosić
[21:42] <CALsky>: ....czy ktoś zadaje sobie pytanie ....ściągam nielegalnie to jak wypadam w Oczach Boga...?...
[21:42] <Ewa09>: niby tak, ale człowiek biedny jest i cieszy się z tego jakby nie spojrzeć
[21:43] <antonij>: Cal.. to retoryczne pytanie?
[21:43] <ksiadz_na_czacie4>: myślę, że często mówienie że kogoś nie stać jest wymówką, formą usprawiedliwiania się
[21:43] <Monika_cw>: nie no ale są strony co można legalnie pobrać... zależy na jaka licencje
[21:43] <paczka_dropsow>: ewa ty zyskasz a kasjerce to zabiorą
[21:43] <CALsky>: ...ja miałem dzisiaj pytanie od ubogiej studentki.....czy może komuś napisać pracę zaliczeniową za pieniądze ....czy to grzech...?...
[21:43] <Ewa09>: ja tez byłam kiedyś kasjerka i musiałam oddać po 12 godzinach 1,98 i koleżanka się ze mnie śmiała.. taka prawda
[21:44] <Ewa09>: wiec mam to w nosie, trzeba korzystać i tyle
[21:44] <ksiadz_na_czacie4>: nie wolno korzystać i tyle
[21:44] <paczka_dropsow>: właśnie o takim przekraczaniu "granicy nieprawości mówiłam"
[21:44] <Wampirek>: ks4 ...a może właśnie zamiast ...zastanawiać się nad ...tym ,że ściąganie z neta jest kradzieżą w sensie moralnym ...bo to ustaliśmy ...już nawet na przykładzie głupiej tapetki ...to może inaczej ..NA ILE TO ZJAWISKO jest szkodliwe
[21:44] <paczka_dropsow>: pozwalanie sobie na coraz to większe przekraczanie granic zła..
[21:44] <Ewa09>: można korzystać ....z sytuacji
[21:45] <ksiadz_na_czacie4>: "kto w małych rzeczach jest niewierny i w wielkich niewierny będzie" mówi Ewangelia, pamiętajcie o tym
[21:45] <CALsky>: ....na ile to zjawisko jest szkodliwe....dla Duszy człowieka...?...
[21:45] <Ewa09>: nie mam zamiaru napadać na bank :)
[21:45] <Ewa09>: ale jak cos się trafia to trzeba umieć to wykorzystać
[21:46] <paczka_dropsow>: no nie wiem co jak co.. ale jeśliby coś komuś ukradła, choćby z kasy źle wydanej to chyba by mi łapa uschneła ze wstydu
[21:46] <CALsky>: ...czy te nieszkodliwe procedery ....niezauważalnie Deprawują człowieka...?...
[21:46] <ksiadz_na_czacie4>: Ewa, to jest właśnie powolne przekraczanie granic, najpierw niby nic, odrobinkę, potem więcej, aż w końcu otwarcie, to droga zła
[21:46] <Palolina>: Ewa pewnie że trzeba wykorzystać - np. do dawania świadectwa i pokazywania innym, ze nie wszyscy są źli
[21:46] <Ewa09>: i nic z tego nie mieć- dobrym bycie się nie opłaca
[21:47] <ksiadz_na_czacie4>: z twoich oczach może nie, ale w Jego? zastanawiałaś się nad tym?
[21:47] <Monika_cw>: no właśnie grzech pochłania człowieka, ale czy to znaczy ze przez to ze obrazek skopiuje to od razu napadnę na bank?
[21:47] <paczka_dropsow>: monika jasne ze nie ma na to prostej reguły:)
[21:48] <Wampirek>: ks4 ...więc ja zadam teraz pytanie przewrotne ...czy tylko winny jest ściągający ..czy również ten który to zamieścił ??
[21:48] <paczka_dropsow>: ale może ktoś kto dziś oszuka w małej rzeczy to następnym razem oszuka bardzo kogoś kogo kocha:)
[21:48] <Wampirek>: np. takie program ...film ...
[21:48] <Monika_cw>: no tego co zamieścił to prawo już nie chroni
[21:48] <Ewa09>: a co do ściągania, każdy to robi i tyle
[21:49] <ksiadz_na_czacie4>: ale to że każdy to robi, nie oznacza ze to jest dobre Ewa
[21:49] <Monika_cw>: w dzisiejszych czasach każdy ściąga i raczej ściągać będzie...
[21:49] <Wampirek>: ks4 ....słyszałeś o takiej sieci P2P ?? no nie ??
[21:49] <ola61>: to już jest jak zaraza nie opanują tego jak nie znajda zabezpieczeń taka prawda
[21:50] <paczka_dropsow>: myślę że nie byłoby problemu, jeśli np. muzyki można by odsłuchać w necie, legalnie, na stronach wytwórni na przykład, bez możliwości ściągania. Wtedy byłby wiadomo czy Cd kupić czy nie:)
[21:50] <ola61>: a poza tym wszystko jest wirtualne to ludzie kradzież w internecie też uważają za wirtualna proste
[21:51] <Monika_cw>: no nie znam osób co nawet obrazka nie skopiowali...
[21:51] <paczka_dropsow>: no kopie obrazków to chyba skrajność...
[21:51] <Lukasz555>: ale nie wszystko jest chronione prawnie, bez przesady
[21:52] <ksiadz_na_czacie4>: p2p jest nielegalne
[21:52] <Lukasz555>: my jako Katolicy musimy sprawdzać co jest chronione a co nie, żeby nie wpaść
[21:52] <Ewa09>: nie ma co się krygować
[21:53] <Lukasz555>: nie wpaść w sidła grzechu
[21:53] <Wampirek>: no właśnie ...ks4 ..nielegalne i niebezpieczne dla komputera ale ja pytam odwrotnie ..bo my cały czas piszemy o ściąganiu ..a może należałoby odwrotnie ...żeby ściągnąć kto musiał to zamieścić
[21:54] <ksiadz_na_czacie4>: generalnie, problem jest w nas, w naszym myśleniu, a nie w wysokich cenach
[21:54] <ola61>: Wampirek i tu chyba jest" pies pogrzebany"
[21:54] <Wampirek>: czyli przekopiować płytę ....złamać kody zabezpieczające grę
[21:55] <Wampirek>: Ola też mi się tak wydaje ..gdyby ludzie nie zamieszczali ..to inni by nie ściągali bo nie mieliby z czego ..i by nie kusiło
[21:55] <ksiadz_na_czacie4>: to prawda
[21:55] <Ewa09>: nie ściągali by i polowa z was nie była by tutaj :)
[21:56] <Wampirek>: niom .....a jak ktoś zamieścił .."rozpowszechnił" to inni czerpią z tego co jest w zasięgu ręki
[21:56] <Lukasz555>: nikt ci wampirek nie każe wchodzić tam gdzie jest dostęp do czegoś co jest zabronione prawda? co to za tłumaczenie "gdyby ...nie zamieszczali"?
[21:56] <ksiadz_na_czacie4>: ale o jeszcze jednym chciałem powiedzieć, o konsekwencjach, bo mało kto spowiada sie z tego, ja miałem może dwa, trzy takie przypadki
[21:57] <Ewa09>: to tak jak z ta kasjerka ....:)
[21:57] <Palolina>: Wampirek - jak dla mnie to zarówno zamieszczanie jak i ściąganie jest złe - nie ma co umniejszać swojej winy, że ja nie zamieszczam.
[21:57] <paczka_dropsow>: ks4 no ale ściąganie obrazków też?
[21:58] <paczka_dropsow>: bo jak tak to nie mam po co się z tego spowiadać, bo nie żałuje
[21:58] <Lukasz555>: jeśli są chronione prawnie...
[21:58] <Wampirek>: Lukasz owszem ...nikt mi nie każe ..ale zauważ naskakujemy na tych którzy ściągają ..a nie mówimy nic o tych którzy ..właśnie udostępniają
[21:58] <ksiadz_na_czacie4>: mało tego, można nie otrzymać rozgrzeszenia z tego tytułu jeśli ktoś tego nie żałuje, jeśli nie uważa za cos złego
[21:58] <ola61>: ba o kto myśli, ze to grzech to przecież jest wirtualne
[21:58] <Ewa09>: prawie nie namacalne ;)
[21:58] <Lukasz555>: ale tu nie chodzi kto zamieszcza a kto ściąga tylko chodzi o zasady, o prawa
[21:59] <Wampirek>: i tym samym ułatwiają ściągania ...więc to działa w obie strony
[21:59] <paczka_dropsow>: ks4 to jak z tymi obrazkami?
[21:59] <ksiadz_na_czacie4>: a jednak, jest więc sens podejmowania takich tematów, musimy o tym wiedzieć
[21:59] <Lukasz555>: jeśli pisze "copyright" to nie można paczka
[21:59] <ksiadz_na_czacie4>: nie wiem o jakie obrazki chodzi paczka
[21:59] <paczka_dropsow>: jakiekolwiek:)
[21:59] <Wampirek>: ks4 ..tapety na komputer np.
[21:59] <paczka_dropsow>: takie jak w google galeria można wyszukać:)
[21:59] <paczka_dropsow>: chociażby:)
[22:00] <Monika_cw>: no w takim razie to tez kopiowanie
[22:00] <ola61>: jakoś dopiero teraz się zorientowali ile tracą a przecież to wszystko działa już tyle lat
[22:00] <ksiadz_na_czacie4>: jeśli prawa są zastrzeżone to nie można chyba że uzyskasz zgodę
[22:00] <ksiadz_na_czacie4>: wiele takich obrazów nie jest zastrzeżonych, nie popadajmy w obłęd
[22:01] <Wampirek>: paczka generalnie jak ktoś nie chce ,żebyś powielała tej tapetki ..to jak klikniesz na nią ...pojawia się ..AUTOR NIE WYRAZIŁ ZGODY NA KOPIOWANIE i nie skopiujesz
[22:01] <Wampirek>: powielała
[22:01] <ksiadz_na_czacie4>: dobrze, czas się skończył, a my nie skończyliśmy tematu, obawiałem się, że tak się to skończy
[22:01] <ksiadz_na_czacie4>: wniosek - ciąg dalszy nastąpi
[22:02] <ksiadz_na_czacie4>: amen:)