[21:00] <Koltek>: Witam serdecznie i ciepło wszystkich tutaj zgromadzonych...
[21:01] <Koltek>: Jeśli wśród Was - jest ktoś, kto ma dziś święto - to serdeczności przesyłam.
[21:01] <Koltek>: Pozostałym też odrobinę...
[21:02] <Koltek>: A więc - dzisiejszy dzień - przynosi nam wspomnienie dwóch kobiet.
[21:02] <Koltek>: Odległość w życiu tu na ziemi pomiędzy nimi, ile wynosi wieków?
[21:03] <secesja>: no jak św. Katarzyma zmarła ok. 306 to jest IV wiek?
[21:03] <Koltek>: a bł. Maria Franciszka?
[21:03] <secesja>: to 17...
[21:03] <secesja>: dobrze liczę??
[21:04] <aprylka>: 15
[21:04] <secesja>: aprylka 15? ...21 -4 =17 chyba
[21:04] <Monika_cw>: mi też się tak wydaje :D
[21:04] <aprylka>: dlaczego 21?
[21:04] <secesja>: bo teraz mamy XXI wiek
[21:04] <ola61>: dużo w każdym razie
[21:04] <aprylka>: bł. Maria 1842-1902
[21:05] <adzia1989>: 19-4 =15
[21:05] <Koltek>: dobrze - obie strony mają rację
[21:05] <Koltek>: 15 stuleci pomiędzy nimi - do nas św. Katarzyna ma wieków?
[21:06] <aprylka>: 17
[21:06] <adzia1989>: do nas 17
[21:06] <secesja>: 17
[21:06] <opik17>: to tak jak ja 17 :D
[21:06] <Koltek>: ale nie będziemy się zajmowali moi drodzy obliczeniami...
[21:06] <aprylka>: uff :D
[21:06] <secesja>: uff!
[21:06] <Koltek>: choć wprawni niech to zrobią po 22.00
[21:07] <secesja>: pomiędzy nimi 15 wieków ...między nami a św. Katarzyną 17 wieków, a między Marią i nami ...od wieku do półtora, zależy, czy bierzemy datę śmierci czy urodzenia ...i koniec
[21:07] <Koltek>: My też teraz nie będziemy brać się za przybliżanie życiorysów...
[21:07] <Koltek>: To można w goolach znaleźć
[21:07] <Koltek>: Spróbujmy coś więcej?
[21:07] <aprylka>: hm... ale co? ;)
[21:08] <Gabi_K>: czy świętość tych dwóch dam jest do dziś aktualna?
[21:08] <Gabi_K>: ...na przykład :)
[21:08] <Koltek>: Pamiętam z czasów seminarium - jak ojciec duchowny starał się nam o każdym z patronów powiedzieć coś w tym rodzaju:...
[21:08] <Koltek>: można i tak, Gabi
[21:08] <secesja>: autentyczność św. Katarzyny jako postaci historycznej była poddawana pod wątpliwość
[21:09] <secesja>: przez pewien czas uważano ją za postać legendarną
[21:10] <secesja>: dopiero odkrycie fresku z V-VI wieku pozwoliło na uznanie jej za autentyczną postać
[21:10] <secesja>: i w sumie od tej pory ...jej kult rozprzestrzeniał się
[21:10] <Koltek>: nie skupiajmy się na detalach z historii...
[21:10] <opik17>: Katarzyna Labouré Pochodziła z wielodzietnej rodziny chłopskiej. Po śmierci matki (9 października 1815) przejęła jej obowiązki pomagając ojcu w prowadzeniu gospodarstwa. Jej starsza siostra wstąpiła do klasztoru, lecz następnie, gdy ona chciała zrobić to samo, ojciec sprzeciwił się jej planom i wysłał do pracy do Paryża, w restauracji stryja. W wieku 24 lat ostatecznie wstąpiła do zakonu szarytek w Paryżu. W czasie odbywania nowicjatu 27 listopada 1830 doznała objawienia maryjnego; z wydarzeniem tym wiąże się tradycja medalika z Matką Boską – na awersie z wizerunkiem Maryi z wyciągniętymi ku ziemi ramionami (symbol spływających łask) i z wężem pod stopami, na rewersie z krzyżem, napisem I. M. (Immaculata Maria – Niepokalana Maryja) i dwoma sercami: jedno z cierniami, drugie przebite mieczem. Medalik maryjny upowszechnił spowiednik, ks. Aladel; sama zakonnica zajęła się pracą w hospicjum w Paryżu, gdzie spędziła resztę życia.
[21:10] <Koltek>: opik - ale to inna Katarzyna :-)
[21:10] <opik17>: jak inna, patronka dnia dzisiejszego
[21:10] <aprylka>: ale inna ;)
[21:10] <opik17>: no to przepraszam;)
[21:10] <Spes>: a "której" Katarzyny to święto (dzisiejsze)?
[21:11] <secesja>: Spes, Aleksandryjskiej
[21:11] <ola61>: Koltek, ale dobrze się dowiedzieć o innych, wiedzy nigdy za dużo
[21:11] <aprylka>: Ola, ale życiorysy można w googlach znaleźć z łatwością
[21:11] <aprylka>: no dobrze, co ten ojciec duchowny w seminarium mówił?? :)
[21:11] <Koltek>: Ważniejsze jest przesłanie
[21:11] <Koltek>: Ktoś kto miał wiele - i mógł wiele dla życia swego tu na ziemi zrobić - z tego rezygnuje.
[21:12] <Koltek>: Przyprowadzono do Katarzyny filozowów - którzy po rozmowie z nią - sami przeszli na chrześcijaństwo - choć mieli inne plany.
[21:12] <secesja>: obok Św. Małgorzaty i Św. Barbary jest uznawana za jedną z Trzech Świętych Dziewcząt (Dziewic) i zaliczana w poczet 14 świętych wspomożycieli - świętych od spraw najtrudniejszych :))
[21:13] <Koltek>: Jest taki obraz, który pokazuję jak Dzieciątko Jezus zakłada obrączkę na jej palec od ręki.
[21:13] <Koltek>: Pokazywana jest z kołem w ręce...
[21:14] <secesja>: i palmą męczeństwa...
[21:14] <Koltek>: jako narzędzie zadawanych tortur - którym się nie poddała
[21:14] <secesja>: a nie z mieczem też, bo w końcu ją ścięli?? czy to atrybut innej świętej??
[21:14] <Koltek>: bywa i jedno i drugie - secesja
[21:14] <Koltek>: „Boże, Ty ukazujesz moc w ludzkiej słabości, od Ciebie święta Katarzyna otrzymała siłę do zniesienia męczeństwa, niech wszystkim, którzy radują się jej chwałą, zawsze wyprasza łaskę do przezwyciężania pokus”
[21:14] <Koltek>: a tak się dziś modlił Kościół w kolekcie ze wspomnienia
[21:15] <Koltek>: W tej krótkiej modlitwie streszcza się istota.
[21:15] <secesja>: a czemu obrączka, bo ksiądz o tym wspomniał??
[21:16] <Koltek>: Tak, secesja, autor chiał przedstawić jej decyzję o dozgonnym dziewictwie - którą powzięła.
[21:16] <secesja>: czyli "zaślubiny " z Jezusem??
[21:16] <Koltek>: "niech wyprasza łaskę do przezwyciężania pokus"
[21:17] <Koltek>: Coś w tym stylu, secesja - takie mistyczne. Jakoś prawdę, która dokonała się w sercu świetej - autor chiał pokazać w sztuce. Myślał i tak to wymyślił.
[21:17] <Koltek>: Z jakimi pokusami walczyła św. Katarzyna?
[21:17] <secesja>: o znalazłam ten obraz
[21:17] <secesja>: http://cudaswiata.files.wordpress.com/2008/09/parmigianino-06x1.jpg
[21:18] <ola61>: ok, ale z jakimi pokusami walczyła?
[21:19] <Koltek>: ułuda i bogactwo świata - pociągała - a ona na to --- nie
[21:19] <Koltek>: dalej to już Wy...
[21:19] <ola61>: nieprzygotowani!!
[21:19] <secesja>: Koltek, tak jak pisałam, była wzywana w czasie klęsk żywiołowych
[21:20] <secesja>: pożarów ...wojen ...głodów ...jako patronka i święta od tak zwanych spraw trudnych
[21:20] <secesja>: no jeżeli mówimy o początkach wieku IV ...to przede wszystkim niechęć Imperium do "nowej" wiary
[21:20] <secesja>: prześladowania ...szantaże...
[21:20] <Koltek>: no to jak połączyć tę obrączkę od Jezusa?
[21:21] <Koltek>: co mówił w tej sprawie otaczający świat - a ona, co na to wszystko...?
[21:21] <ola61>: dar Pana Jezusa, symbol Łaski, jaką ją Pan Jezus obdarował?
[21:21] <secesja>: całkowite oddanie i wierność Jezusowi ...dopóki śmierć ją do Niego nie zabierze
[21:21] <Koltek>: dobrze...
[21:22] <Koltek>: A ten epizod - gdy nie poszłą za błędami filozofów... ale sama ich na swoją - to znaczy Jezusa stronę przekabaciła?
[21:22] <secesja>: Filozofowie zostali spaleni...
[21:23] <secesja>: a ona poddana torturom w końcu
[21:23] <ola61>: aj, jakie to tragiczne, ale to wczesne czasy chrześcijaństwa
[21:23] <Koltek>: bo nawrócili się na wiarę - tak im "poprzewracała" w głowach
[21:23] <secesja>: oni zostali wezwani po to, by ją przekonać, że jest w błędzie
[21:24] <secesja>: Cesarz nie robiłby tego, gdyby nie fakt, że pochodziła z wyższych sfer
[21:24] <secesja>: podobno z królewskiego rodu...
[21:24] <Koltek>: była więc pokusa pójścia za wymysłami ludzkimi - powiedziała temu --- zdecydowane nie
[21:24] <ola61>: ale ona pewnie miała haryzmę i potrafiła ich przekonać
[21:25] <secesja>: była świetnie wykształcona ...miała "perspektywy" na przyszłość
[21:25] <Koltek>: była bardzo bogata - bogactwo - zostawiła - w głowie jej nie przewróciło
[21:25] <Gabi_K>: bogatym bogactwo rzadko w głowie przewraca, najczęściej nowobogackim
[21:25] <ola61>: o Gabi, dobrze to ujęłaś
[21:25] <Koltek>: dobra secesja i inni...
[21:25] <Koltek>: widzicie - że miała takie same czasy, jak my i problemy - pokusy, z którymi walczyła, jak my
[21:26] <secesja>: Koltek. no czasy miała cięższe ...bo w jej czasach za otwarte przyznawanie się do Jezusa
[21:27] <secesja>: groziła utrata majątku ...a nawet i śmierć
[21:27] <Koltek>: Kościół po to nam Ją w liturgii dziś poskazuje - by powiedzić... nie trzeba szukać nowych rozwiązań - to zrobili inni

[21:27] <Koltek>: dziś w naszym kraju też posobne są - wczorajszy topik pokazał - że też się z chrześcijaństwem walczy
[21:28] <secesja>: Koltek, tak ...ale ta walka jest już inna ...ma inny charakter ...i na innym pułapie
[21:28] <Gabi_K>: walki zawsze stosowne do czasów...
[21:28] <Koltek>: Ona - Katarzyna - wszystko to mężnie zniosła. I nam takie męstwo w walce - jak pisze secesja - na innym pułapie - może pomóc.
[21:29] <secesja>: teraz religię się marginalizuje, spycha na dalszy plan...
[21:29] <secesja>: wtedy po prostu "likwidowano" wyznawców
[21:29] <ola61>: ona była wykształcona i zrozumiała, którędy iść, dziś wielu wykształconych i błądzą
[21:29] <Koltek>: Dobrze - a o tej drugiej Pani - bł. Marii? Bo półmetek według zegaraka - znacie Siostry Nazaretanki?
[21:30] <Helcia_>: ja znam te siostry z Komańczy:)
[21:30] <Koltek>: Dziś ich święto patronalne - Matki Założycielki
[21:31] <Koltek>: Są w wielu innych miejscach w Polsce i nie tylko
[21:31] <Koltek>: Coś z życiorysu bł. Marii? Kto zapoda?
[21:31] <opik17>: ja nie, bo znowu nawalę ;)
[21:32] <Koltek>: ej - opik nie martw się Siedliska jest jedna :-)
[21:32] <secesja>: Franciszka Siedliska (imię zakonne Maria od Pana Jezusa Dobrego Pasterza; ur. 12 listopada 1842 w Roszkowej Woli, zm. 21 listopada 1902 w Rzymie) — zakonnica, błogosławiona, założycielka Zgromadzenia Sióstr Nazaretanek, tercjarka franciszkańska. Urodziła się 12 listopada 1842 w ziemiańskiej rodzinie w Roszkowej Woli koło Nowego Miasta nad Pilicą. Ciężka choroba wypełniła jej lata dzieciństwa. Otrzymała staranne i solidne wychowanie w domu. Nieśmiała, łagodna, ciągle cierpiąca, pragnęła wstąpić do klasztoru, jednak sprzeciw ojca opóźnił tę decyzję. Jej matka również była chorowita, a brat – Adam zmarł młodo, najprawdopodobniej w wyniku jakiegoś wypadku. Zakonnicą została dopiero w 1870. Najpierw jako tercjarka franciszkańska, potem jako twórczyni i organizatorka nowego zgromadzenia zakonnego Najświętszej Rodziny z Nazaretu – nazaretanek (1873). Przyjęła imię zakonne Maria od Pana Jezusa Dobrego Pasterza. Zgromadzenie podjęło pracę w szkołach, sierocińcach, ochronkach, internatach – w Rzymie, Stanach Zjednoczonych, Paryżu, Londynie, Krakowie, Częstochowie, Lwowie. Zmarła 21 listopada 1902 w Rzymie.
[21:33] <secesja>: Została beatyfikowana przez Jana Pawła II 23 kwietnia 1989.
[21:33] <Koltek>: Ja to bym streśił inaczej...
[21:34] <secesja>: nie wiem, Koltek ...nie moja epoka ...podaję tyle, co jest w wikipedii :P
[21:34] <Koltek>: Miała wiele - i jak na owe czasy posiadała staranne wykształcenie.
[21:34] <Koltek>: Mogła osiągnąć wiele - ale nie, wybiera coś innego. Służbę dla drugiego.
[21:34] <Koltek>: A podejmuje się tego w szczególnym duchu...
[21:35] <Koltek>: Tym, co nie mają rodziny - a taki to był wówczas czas - choroby, epidemie, wojny itp.
[21:35] <ola61>: podjęła się tego, czego brakowało w jej epoce, pomocy bliźniemu
[21:35] <Koltek>: chce przez swoją posługę zanieść atmosferę rodziny
[21:35] <Koltek>: tak, ola...
[21:36] <Koltek>: zaniosła jednak atmosferę Świętej Rodziny z Nazaretu
[21:36] <secesja>: czyli jej życiorys i życiorys św. Katarzyny są ze sobą zbieżne - obie bogate ...obie z dobrych domów ...obie wykształcone ...obie ofiarowały swoje życie Bogu
[21:36] <ola61>: ale każda inaczej służyła Panu Jezusowi
[21:37] <ola61>: bo żyly też w innych czasach
[21:37] <Koltek>: secesja - nie daleko jesteś od Królestwa... :-)
[21:37] <Koltek>: W przypadku św. Katarzyny - aż do krwi...
[21:37] <Koltek>: W przypadku bł. Marii - tzw. "białe"
[21:37] <secesja>: Ola, no tak ...jedna oddała swoje życie w Imię Boga ...druga przysłużyła się Bogu, zakładając nowe zgromadzenie
[21:38] <Koltek>: ale nie tyle chodzi o nowe zgromadzenie - co o służbę dla człowieka w potrzebie
[21:38] <Koltek>: Nowe zgrmadzenie - powstało później - bo trzeba było ustabilizować status prawny tego - co przynosiło owoce.
[21:38] <secesja>: ale obie są przykładem kobiet, które poświęciły dobra doczesne, by służyć Bogu
[21:39] <secesja>: czyli mimo dzielących je wieków są do siebie podobne...
[21:39] <ola61>: tak, ja tak myślę, secesja
[21:39] <secesja>: Koltek, owszem, Franciszka pomagała najuboższym ...ale czy Katarzyna też nie "pomogła" tym 50, którzy się nawrócili dzięki niej??
[21:39] <Koltek>: Pytanie do Was - pewnie gdzieś z posługą Sióstr Nazaretak - przyszło się Wam spotkać - co takiego robią? Podobnie zresztą, jak wiele innych zgromadzeń żeńskich...
[21:40] <Helcia_>: no ja się właśnie spotkałam w Komańczy
[21:40] <Koltek>: Helcia - sprawdzam - co tam robią?
[21:40] <Helcia_>: no nie wiem:)
[21:40] <faustyna>: zajmują się dziećmi?
[21:40] <ola61>: na pewno dalej prowadzą tę posługę
[21:41] <Koltek>: też - faustyna - często prowadzą przedszkola przy parafiach
[21:42] <Koltek>: Poza tym, że tam mieszkają - opiekują się starszymi siostrami - przyjmują gości - całe rodziny - co tam przyjeżdżają odpocząć - ale także mówią o pobycie Sługi Kard. Wyszyńskiego.
[21:42] <Helcia_>: no tak, prowadzą tam małe muzeum Ks. Kardynała Wyszyńskiego
[21:42] <secesja>: a nie zakładały też szpitali?? czy obecnie coś na wzór hospicjum??
[21:42] <Koltek>: znam kilka, co pracuje w szpitalach - jako pielęgniarki
[21:42] <faustyna>: to prawie jak ja, tyle że zakonnicą nie jestem
[21:43] <Koltek>: Jedna to była nawet na OIOM-ie w Krakowie - ale dziś zdrowie na to już nie pozwala.
[21:43] <faustyna>: bo to ciężka fizyczna praca
[21:43] <secesja>: a ochronki zakładały??
[21:43] <Koltek>: zajmują się także taką zwyczajną pracą przy parafii - a wszystko w duchu założycielki
[21:44] <Koltek>: też, secesja
[21:44] <secesja>: o, to im się chwali
[21:44] <Koltek>: A i często w swoich listach bł. Maria
[21:44] <Koltek>: stawiała trzy litery - podobne do jednego nicka na tym czacie
[21:45] <Koltek>: +JMJ+
[21:46] <faustyna>: Jezus, Maryja, Józef?
[21:46] <Koltek>: tak właśnie, faustyna :)
[21:47] <Koltek>: zresztą, jak poszukacie w necie - to i znajdziecie namiary na strony www i o całej reszcie...
[21:48] <secesja>: http://www.nazaretanki.pl/
[21:48] <Koltek>: Ja nie robię tu dziś reklamy - ale chcę zwrócić Waszą uwagę - że święty - czy daleko w czasie od nas żyjący - czy ten, co trochę bliżej - ma nam wiele do powiedzenia.
[21:48] <Koltek>: a my w nadziei - chcemy się dostać
[21:49] <ola61>: zresztą każdy ma jakiegoś ulubionego świętego, który go zafascynował swoim życiem i czynami, jakich dokonał
[21:50] <Koltek>: To tak na podsumowanie - kto te nieuczesane myśli pozbiera?
[21:50] <ola61>: myślę, że już zostały myśli pozbierane
[21:51] <Koltek>: ale jak się powtórzy - to się lepiej utrwali
[21:52] <secesja>: pomimo dzielących je prawie 15 wieków ...obie są przykładem wiernej miłości do Boga i bezwzględnego do Niego zaufania ...obie poświęciły dobra doczesne, przeciwstawiły się pokusom ...aby służyć Panu
[21:52] <secesja>: w tym św. Katarzyna poniosła największą ofiarę, oddała swoje życie ...za wiarę ...a bł. Maria Franciszka swoje życie poświęciła Bogu tu na ziemi
[21:52] <Koltek>: Boże, Ty obdarzyłeś błogosławioną Marię od Pana Jezusa Dobrego Pasterza szczególnym charyzmatem życia według wzoru Najświętszej Rodziny z Nazaretu, udziel nam tej łaski, abyśmy za Jej przykładem umieli budzić w rodzinach chrześcijańskich pragnienie życia godnego ich powołania, dla większej chwały Twojej i dla rozszerzania Twego Królestwa na ziemi. Przez Chrystusa Pana naszego. Amen.
[21:53] <Koltek>: wcześniej - była modlitwa do św. Katarzyny - tu mi się wkleiła do bł. Marii
[21:53] <Koltek>: Niech ich przez Was wieczorne odmówienie - do świętości przybliży. Amen.