[22:16] Owieczka_in_black: czytałam właśnie zapis czata z ks. egzorcystą i przeczytałam, że szatan nie może słyszeć naszych myśli, to jak to się dzieje, że dręczeni przez niego nie mogą się modlić np. w myślach?
[22:16] Owieczka_in_black: przecież nie wie, co myślą
[22:16] fr_giovanni: owieczka, to już po
[22:16] fr_giovanni: po opętaniu
[22:16] grosz: szatan, muuusi znać nasze myśli
[22:16] fr_giovanni: tak osoba, daje zgodę
[22:17] ksiadz_na_czacie5: właśnie, człowiek się otwiera
[22:17] ksiadz_na_czacie5: i dlatego szatan zna
[22:17] fr_giovanni: ale przed, jeśli rozmawiasz myślami z Bogiem, diabeł nie zna tych myśli
[22:17] Owieczka_in_black: aaaaha
[22:17] Inny_punkt_widzenia: egzorcysta też się myli
[22:17] grosz: ale na pewno, fr?
[22:17] grosz: ja myślałam, że to tylko taka... ściema
[22:17] Inny_punkt_widzenia: szatan zna nasze myśli
[22:17] fr_giovanni: grosz, ja się nie bawię odpowiedzią
[22:18] grosz: ale można dać nieświadomie nieco... zgodę na to?
[22:18] grosz: fr... nie mówię o odpowiedzi, tylko ogólnie tak myślałam. A skąd wiemy, że szatan nie zna myśli ?
[22:18] fr_giovanni: można jeszcze dać jednemu stworzeniu zgodę, aby znał nasze myśli
[22:18] Owieczka_in_black: czyli jeśli szatan miałby słyszeć naszą modlitwę musielibyśmy ją mówić na głos
[22:18] grosz: tzn?
[22:18] fr_giovanni: to nasz anioł, jak mu damy zgodę, to będzie znał nasze myśli
[22:19] grosz: no to dobra w takim razie, fr... po co ma się mówić o swoich uczuciach na głos?? szatan się dowie... będzie miał większe szanse, żeby kusić
[22:19] grosz: fr, poważnie??? nie wiedziałam
[22:19] Owieczka_in_black: czyli z aniołem stróżem możemy rozmawiać w myśli
[22:19] fr_giovanni: grosz, jeśli się modlisz, diabeł to czuje
[22:19] fr_giovanni: że z kimś rozmawiasz większym od niego
[22:20] Inny_punkt_widzenia: a jak nas szatan kusi, przecież go nie widać?
[22:20] grosz: fr... ale mówię ogólnie... po co mówić w takim razie o uczuciach ?? szatan może usłyszeć
[22:20] grosz: a jak się trzyma w sobie, to ma mniejsze pole manewru
[22:20] fr_giovanni: tak, albo wyciąga wnioski po przez Twoje zachowanie
[22:20] Owieczka_in_black: no dobra, a jeśli pytamy o coś w myśli np. Boga, i "słyszymy" odpowiedź, ale Kościół nakazuje ostrożność w rozpoznawaniu, kto do nas mówi
[22:20] grosz: ale przecież nie zawsze przez zachowanie można coś zrozumieć
[22:21] Owieczka_in_black: ale jak szatan nie słyszy myśli, to nie może odpowiedzieć w tym właśnie momencie
[22:21] fr_giovanni: jeśli zaczynasz np. oglądać pornosy, to wie, że tym może cię atakować, bo chcesz tego, i sama już czytasz
[22:21] Owieczka_in_black: powinniśmy więc móc być pewni, że to odpowiedź od Boga
[22:21] grosz: a takie pytanie... jak się daje zgodę np. aniołowi? mam teraz np. powiedzieć zgadzam się?:)
[22:21] Inny_punkt_widzenia: szatan zna nasze myśli, zna je i zna nasze potrzeby
[22:22] fr_giovanni: tak grosz, to twoja modlitwa do anioła, ale...
[22:22] grosz: ale...?
[22:22] fr_giovanni: anioł nigdy tego nie wykorzysta przeciw Tobie, ale po to, aby cię lepiej chronić... ja tak zrobiłem
[22:22] Inny_punkt_widzenia: nie zapominaj, że szatan to też anioł tylko ze ciemności
[22:23] grosz: ale poważnie pierwszy raz takie rzeczy słyszę...
[22:23] fr_giovanni: tak, owieczko
[22:23] fr_giovanni: patrz na pokój w sercu i owoce
[22:24] grosz: fr, ale to się kłóci z tym, co mówiłeś
[22:24] grosz: mówisz, że nie zna myśli
[22:24] grosz: a tu nagle odpowiedzi jego mogą być różne
[22:24] fr_giovanni: jeśli mówi Bóg, to masz mieć pokój - nie spokój - i to cię zwróci do Boga
[22:24] Owieczka_in_black: no wiem Braciszku, ale chodzi mi o to, że jak szatan nie zna myśli więc nie może na nie odpowiedzieć
[22:24] grosz: z jakiej racji może szatan wiedzieć co pytam Boga, fr?
[22:25] Inny_punkt_widzenia: każdy potrafi odróżnić dobro od zła, również i dobre myśli od złych, czy to takie trudne?
[22:25] fr_giovanni: jeśli jest to pytanie wynikające z modlitwy, modlitwy myślnej, to nie wie
[22:25] Dzidzius__Czatowy: IPW, z tym można by było polemizować
[22:25] Inny_punkt_widzenia: dobro ciągnie do dobra, a zło do zła
[22:25] fr_giovanni: Bóg zabezpiecza te sytuacje
[22:26] Owieczka_in_black: inny, czasem trudne , biorąc pod uwagę, że i szatan przybiera postać anioła światłości
[22:26] grosz: fr ... no ale to udowadnia, że rzeczywiście się lepiej zamykać w sobie...
[22:26] grosz: i nie pytać o nic spowiedników np.
[22:26] Owieczka_in_black: aaa no to już rozumiem, dzięki Braciszku
[22:26] fr_giovanni: nie grosz
[22:27] fr_giovanni: mówimy tu wciąż o głębszej relacji między tobą a Bogiem
[22:27] grosz: aż taki z szatana psycholog? że potrafi z najmniejszego zachowania wywnioskować, co kto może myśleć?
[22:27] fr_giovanni: tak grosz
[22:27] grosz: fr, ja wiem, o czym mówisz... tylko ja się posuwam z wnioskami trochę nie w tę stronę
[22:27] fr_giovanni: jest bardziej inteligentny od nas
[22:27] grosz: no tak... to wiem akurat
[22:27] fr_giovanni: bo nie ma grzechu pierworodnego
[22:27] Inny_punkt_widzenia: szatan za takiego się ma, a nie tylko przybiera taką postać, nigdy nie zobaczysz, jaki jest naprawdę szatan, bo gdybyś go ujrzał w jego pełnej krasie, to na zawsze by cię stracił więc przybiera miłą postać
[22:27] grosz: fr, nie ma grzechu, ale jest szatanem... to dziwne
[22:28] fr_giovanni: ma grzech odrzucenia
[22:28] fr_giovanni: odrzucił Boga i walczy z Nim
[22:28] ychtis: odrzucenia?
[22:28] ychtis: to jaki to grzech?
[22:28] fr_giovanni: i zależy mu, aby jak najwięcej zgubić
[22:28] Owieczka_in_black: no a jeszcze jedno pytanie Braciszku - jeśli szatan tak nienawidzi Różańca jako modlitwy, to czy wie, gdy odmawiam ją w myślach? więc nie ma szans się jej bać
[22:29] happy: nieposłuszeństwa
[22:29] grosz: fr...a wracając do swojego anioła... jak to się wyraża zgodę, żeby znał myśli ? i w ogóle naprawdę bez zgody nie zna ?
[22:29] fr_giovanni: tak owieczko
[22:29] fr_giovanni: już pisałem to

[22:29] fr_giovanni: że on czuje co w tym momencie czynisz
[22:29] Inny_punkt_widzenia: szatan boi się tylko Boga
[22:29] fr_giovanni: jeśli się modlisz, jesteś niejako przeniknięta Bogiem
[22:29] Owieczka_in_black: a odmawianie na głos bardziej go "wkurza"?
[22:29] fr_giovanni: promieniujesz Bogiem
[22:29] fr_giovanni: i to "promieniowanie" go drażni
[22:29] Inny_punkt_widzenia: szatan robi tylko to, na co mu Bóg pozwala
[22:29] ychtis: a jeśli nie, to przenika mnie szatan i jego grzech odrzucenia?
[22:30] ychtis: przecież to absurd
[22:30] grosz: jeszcze nigdy tak na to nie popatrzyłam
[22:31] grosz: no a kto jest silniejszy w człowieku... szatan... czy jego anioł stróż?
[22:31] fr_giovanni: Bóg jest ponad wszystkim, groszu
[22:31] Inny_punkt_widzenia: a kto jest przy Bogu?
[22:31] fr_giovanni: a anioł, to sługa Boga
[22:32] grosz: fr...ale skoro nawet anioł nie zna myśli moich... to jak on mnie może chronić?
[22:32] Owieczka_in_black: anioł zna
[22:32] grosz: no właśnie fr powiedział, że bez zgody nie zna
[22:32] Inny_punkt_widzenia: kto jest bliżej Boga ten jest silniejszy
[22:32] grosz: nie mieszaj mi tu, owca :d
[22:33] grosz: ja się do anioła nie modlę
[22:33] fr_giovanni: nie szkodzi
[22:33] fr_giovanni: ale on i tak cię będzie chronił, to jego misja
[22:33] grosz: ale chyba niewiele może wtedy ?
[22:33] Inny_punkt_widzenia: aniele Boży... to modlitwa do anioła
[22:33] fr_giovanni: może jest mu smutno, groszu, że nie widzisz go, ale cię chroni
[22:34] Owieczka_in_black: grosiu, a może błąd, zacznij, on pewnie jest fajny
[22:34] grosz: fr... ale aniołowi nie może być smutno... widzi Boga
[22:34] grosz: owca, nie wiem, czy jest fajny
[22:34] fr_giovanni: zgadza się, złe słowo - używam go abyś zrozumiała
[22:34] grosz: fr :)
[22:34] Owieczka_in_black: a skąd wiesz, jak z nim nawet nie rozmawiasz, grosiu
[22:35] Owieczka_in_black: opowiedz mu coś czasem
[22:35] Inny_punkt_widzenia: a jak myślicie, kiedy człowiek otrzymuje swego anioła stróża?
[22:35] fr_giovanni: grosz, to przewspaniała przygoda mieć anioła i z nim rozmawiać
[22:35] grosz: fr, ale Ty teraz nie żartujesz?
[22:35] fr_giovanni: inny - od początku ciebie
[22:35] fr_giovanni: nie!!!!!!!!!!!!!
[22:35] grosz: fr, to dobrze .
[22:36] Inny_punkt_widzenia: a kiedy jest początek mnie?
[22:36] Owieczka_in_black: czytałam fajną książkę ks chyba Sullivana o aniołach
[22:36] fr_giovanni: od poczęcia
[22:36] Inny_punkt_widzenia: czyli od poczęcia jestem człowiekiem?
[22:36] grosz: a anioły nas kochają w ogóle? czy traktują jako sowich podopiecznych przydzielonych i tyle?
[22:37] fr_giovanni: tak
[22:37] fr_giovanni: grosz jeśli się pytasz, czy anioły cię kochają, to tak jakby...
[22:37] grosz: no jakby co...?
[22:37] fr_giovanni: nie istniały, one tylko kochają
[22:37] Owieczka_in_black: no właśnie, a jak dziecko u matki w brzuchu, to ma już Anioła stróża?
[22:37] fr_giovanni: owieczko ma!!!!!!!
[22:38] grosz: fr... bo ja tak żyłam, jak by nie istniały... więc nie dziw się na takie pytanie :)
[22:38] fr_giovanni: ja rozmawiam ze swoim aniołem
[22:39] fr_giovanni: jest mi raźniej
[22:39] grosz: fr, jednostronnie ?
[22:39] Awa: a czy anioły mają płeć?
[22:39] fr_giovanni: to są duchy
[22:39] Awa: a duch jest bezpłciowy?
[22:39] fr_giovanni: wiecie co?
[22:40] grosz: fr co...?
[22:40] celnik: Awa, duch jest duchowy, ale nie duchowny, dlatego nie musi mieć płci ;)
[22:40] fr_giovanni: one teraz razem z wami się cieszą, że mówimy o nich
[22:40] Owieczka_in_black: z nami , fr, Twój też się cieszy :)
[22:41] Awa: aniele Boży stróżu mój... TY NIE STÓJ tylko bierz się do roboty!
[22:45] grosz: a ja zawsze pytam... po co są aniołowie
[22:45] grosz: jakby Bóg sobie sam nie mógł poradzić
[22:45] fr_giovanni: poradzi, i poradził
[22:45] Owieczka_in_black: w Biblii pisze gdzieś, że stoją przed tronem Bożym i modlą się za nas
[22:46] fr_giovanni: ale to dowód większej miłości, nie słabości, grosz
[22:46] grosz: myha... to przed tronem czy przy mnie??
[22:46] grosz: fr... no pewnie tak :)
[22:46] Owieczka_in_black: groszku, dla nich to jedno
[22:46] Owieczka_in_black: ich nie ograniczają pewnie prawa fizyczne
[22:47] grosz: hmmm, a tak w ogóle... co może anioł mi pomóc? w sumie to ja podejmuję decyzje o życiu swoim
[22:47] fr_giovanni: tak, owieczko
[22:47] fr_giovanni: czas jest tylko dla nas
[22:47] grosz: on może tylko lekko nakierować
[22:47] Owieczka_in_black: czas czy przestrzeń nas ogranicza
[22:52] grosz: fr, poszedł pewnie od anioła swojego ;)
[22:52] fr_giovanni: nie poszedłem, on jest ze mną, przytuliłem się do niego:))
[22:52] grosz: fr... to można się przytulić do niego???
[22:52] grosz: a jak to się robi ?
[22:52] fr_giovanni: spróbuj dziś grosz
[22:52] fr_giovanni: pomódl się do niego
[22:52] grosz: fr... nie wiem jak
[22:52] fr_giovanni: i chwilę się zastanów, jak się modlisz
[22:54] fr_giovanni: aniele Boży, stróżu mój, ty zawsze przy mnie stój, rano, wieczór, we dnie i w nocy. Strzeż mojej duszy i zaprowadź mnie do życia wiecznego.
[22:58] wybraniec: czy Lucyfer może być moim aniołem??
[22:59] fr_giovanni: wybraniec, jest aniołem, ale upadłym
[22:59] wybraniec: czyli może mi towarzyszyć
[23:00] fr_giovanni: jeśli masz takie życzenie
[23:00] fr_giovanni: ale niech cię broni Bóg przed tym
[23:01] wybraniec: przepraszam w imię mojego Pana
[23:01] fr_giovanni: dzięki wybraniec