Samobójstwo ...i co dalej?

[22:16] Awa: Najwcześniej w poniedziałek podjęte zostaną decyzje pomorskiego kuratorium wobec dyrektora gdańskiego Gimnazjum nr 2, gdzie doszło do seksualnego wykorzystania 14-latki przez jej kolegów. Dzień później dziewczynka popełniła samobójstwo.
[22:19] megi: Awa : brak mi słów na zachowanie tych chłopaków... bo odrzuciła względy jednego z nich... tak pisze Dziennik Bałtycki
[22:19] Awa: megi, to straszne
[22:20] Awa: ale widzę, jak w 12-13-latkch buzują hormony
[22:20] Awa: wydaje mi się, że bardziej niż kiedyś
[22:20] Awa: telewizja?
[22:20] Owieczka_in_black: straszne to, że to się stało w szkole, na lekcji na dodatek
[22:20] Awa: wszędzie seks
[22:20] Flaubert: awa, jest ten okres gdy jest się bardziej zwierzęciem :)
[22:21] Awa: owca na dodatek ta dziewczyna popełniła samobójstwo, bo się wstydziła
[22:21] Awa: tego co jej zrobili
[22:21] Owieczka_in_black: wiem, awuś, czytałam ,:(
[22:21] Awa: Flau dawniej chłopcy w tym wieku ciągli za warkocze, a nie rzucali na ławkę i rozbierali
[22:21] megi: myślę o tym, bo w 6 klasie szk. podst. odrzuciłam b. kulturalnie "względy" kolegi... i nie dawał mi spokoju od tej pory swoją niegrzecznością... co to oznacza ??
[22:21] Owieczka_in_black: dziwisz się? takie upokorzenie przy całej klasie
[22:22] pol_kownik: to nie jest powód, żeby się zabijać
[22:22] Awa: owca dziwei ze.....no przecie zawstydzic to sie powinni oni
[22:22] Owieczka_in_black: polkownik, łatwo ci mówić
[22:22] Awa: szkoda, że robią z tego wydarzenia ,,politykę”
[22:22] aprylka: zapewne nie jest, a w ogóle jest jakiś powód do zabicia się??
[22:23] Owieczka_in_black: awa, to wiem może ja i ty, ale nie wiem, czy byłoby tak łatwo myśleć na jej miejscu
[22:23] Awa: aprylka, jest
[22:23] Awa: została z tym problemem sama
[22:23] Awa: szkoła przepchnęła w dywan
[22:23] Awa: rodzice nie wiedzieli
[22:23] pol_kownik: a co miała nauczycielka zrobić?
[22:24] Awa: pol, porozmawiać
[22:24] pol_kownik: pytała, co się stało, nie wiem, czy ktoś opowiedział dokładnie
[22:24] megi: ona się czuła poniżona , potraktowali ją jak przedmiot, przecież to degeneracja
[22:24] Awa: jeśli nie umiała to chyba jest jakiś psycholog?
[22:24] pol_kownik: a jak wróciła do klasy, to tej dziewczyny już nie było
[22:24] Awa: fakt, że nie w każdej szkole
[22:24] pol_kownik: ta, psycholog w szkole...
[22:24] pol_kownik: sory, ale mieszkamy w Polsce
[22:24] Awa: nie zapytam, gdzie była ta nauczycielka
[22:24] Awa: ale wyobrażam sobie, co ją spotka
[22:24] baranek: pol, u mnie już jest pedagog :)
[22:25] baranek: a i psycholog się pojawia w wielu szkołach
[22:25] aprylka: w subiektywnej ocenie być może jest, ale obiektywnie rzecz biorąc - nie ma takiego powodu, ponadto gdyby się tylko przez chwilę zastanowiła i pomyślała czy chciałaby aby zrobił to ktoś z jej bliskich być może by tego nie zrobiła
[22:25] pol_kownik: żeby cokolwiek zrobić, trzeba mieć szanse
[22:27] zielona_mrowka: najgorsze jest to, że równie dobrze to mogłyby być moje dzieciaki... a do tego gimnazjum pewnie część z moich świetlicowych dzieciaków pójdzie
[22:28] zielona_mrowka: wiecie, na początku września byłam na pogrzebie Darii (tej zamordowanej przez chłopaka pod szkołą) i zastanawiałam się, kiedy w końcu będzie tak, że dorośli zaczną zauważać problemy młodych
[22:28] Awa: nie tyle problemy
[22:28] Awa: co po prostu fakt, że mają dzieci
[22:28] Awa: a nie kolejna rzecz do kupienia do domu
[22:28] Orygenes: ja też w liceum przeżyłem samobójstwo koleżanki z klasy
[22:28] zielona_mrowka: a z drugiej strony sama pracuję z dzieciakami z trudnych rodzin i zastanawiam się, czy sama mam na tyle szeroko otwarte oczy, żeby takie rzeczy jako wychowawca zauważyć
[22:29] kaluczi: mój uczeń też, miesiąc temu :(
[22:29] kaluczi: 2 gimnazjum
[22:29] zielona_mrowka: kaluczi, [przytulam] ech wiem co to znaczy...
[22:29] kaluczi: też na tym samym tle, był niesłusznie posądzony
[22:29] aprylka: ja też wiem, dziś aż za dobrze :'(
[22:30] Awa: w internecie w komentarzach pojawiają się głosy o karach fizycznych w szkołach
[22:30] kaluczi: bo wiecie gdzie jest błąd?
[22:30] pol_kownik: w rodzinach
[22:30] Awa: tak, pol
[22:30] Awa: dzieci wychowują się same
[22:30] Awa: i dostają gadżety
[22:31] Awa: zamiast wolnego czasu rodziców
[22:31] pol_kownik: szkoła ledwie uczy, a gdzie tu czas i środki na wychowanie
[22:31] zielona_mrowka: pol, rodziców nie zmienisz... mi się wydaje, że jest za mało słuchania, za mało reagowania, zbyt spłyca się problemy młodych
[22:31] kaluczi: gdy na Zachodzie dostrzegli ujemne skutki utworzonych gimnazjów, u nas zachwycali się reformą
[22:31] Awa: pol, szkoła nie może wychowywać zamiast
[22:31] Awa: może wspomagać
[22:31] pol_kownik: rodziców nie zmienisz, to i dzieci nie zmienisz
[22:31] Awa: a i to poprzez pokazywanie
[22:31] Awa: kaluczi, gimnazja to poroniony pomysł
[22:32] Awa: ten, kto je wymyślił powinien tam w nagrodę popracować tydzień
[22:32] kaluczi: tylko u nas tego nie mówili, zachwalali
[22:32] kaluczi: a błędy czyjeś ukrywali, zamiast się na nich uczyć
[22:32] kaluczi: teraz będą własne
[22:33] kaluczi: jestem na co dzień w gimnazjum, teraz to widzę.....
[22:32] zielona_mrowka: kaluczi, ale my maluczcy nie mamy wpływu na reformy tak naprawdę :(
[22:33] Awa: zastanawia mnie reakcja
[22:33] Awa: a w zasadzie brak reakcji klasy
[22:33] Awa: przecież tam były dziewczyny
[22:34] megi: Nie dziedziczy się wartości moralnych, człowiek musi sam je w sobie wypracować....
[22:34] zielona_mrowka: Awa, też się nad tym zastanawiam... ale jeśli to była grupa 5 osób można przypuszczać, że to byli ci "trzymający władzę" w klasie i nikt im nie był w stanie podskoczyć
[22:34] pol_kownik: ale ktoś gówniarza musi nauczyć
[22:34] pol_kownik: np. ojciec i matka
[22:34] Awa: zielona, mimo wszystko przyzwolenie klasy chyba było, mieli zabawę, tak myślę
[22:35] Awa: choć nie wiem, jak było
[22:35] zielona_mrowka: pol, ja pracuje z dzieciakami, których rodzice piją stale i ich nie ma w domu... ale oni niczego nie nauczą

[22:36] pol_kownik: ano, mówi się trudno
[22:37] zielona_mrowka: pol, po prostu jest gro dzieciaków, których nie ma kto nauczyć moralności
[22:37] megi: prawy wzorzec nie wystarczy, często te same wysiłki pomagają dobremu a złego nie naprawia ..dlaczego tak jest ??
[22:37] zielona_mrowka: i do tego gimnazjum też takie dzieciaki z trudnych rodzin chodzą
[22:38] zielona_mrowka: megi, środowisko?
[22:38] zielona_mrowka: co z tego, że nauczyciel daje dobry wzorzec, jak dziecko wraca do rówieśników na podwórko i zaczyna się wszystko od nowa - alkohol, papierosy i próbowanie dorosłego życia
[22:38] megi: nie wiem , czasami jest tak; rodzice uczciwi, dzieci nie wiadomo skąd i odwrotnie:(
[22:39] zielona_mrowka: megi, ja pracuję z dzieciakami, spędzam z nimi 4 godziny dziennie, mają obowiązek przychodzić po szkole i siedzieć w świetlicy do 18, a mimo to nie jestem w stanie oderwać ich od ich środowiska
[22:39] megi: ale to wyjątkowo na szczęście
[22:40] zielona_mrowka: nadal przyklejają się im różne drobne przedmioty do rąk, nadal umieją pyskować i nie szanować starszych, nadal bawią się w rozboje
[22:40] zielona_mrowka: a to dzieciaki z podstawówki
[22:40] sono: mrówka bo tak wychowuje ich dom
[22:40] sono: ty nic na to nie poradzisz
[22:40] Awa: zielona, znam chłopaka, który jak nie ukradnie butów w szkole
[22:41] Awa: to jego młodsze rodzeństwo chodzi w tenisówkach zimą
[22:41] zielona_mrowka: Awa, moje dzieciaki mają podobnie
[22:42] zielona_mrowka: czasem mam poczucie, że cała moja praca idzie na marne, że to nie ma sensu
[22:42] zielona_mrowka: ale widocznie tak musi być
[22:42] Awa: ja mam czasem poczucie, że mu plotę komunały
[22:42] zielona_mrowka: Awa, ale przez MOPS można takie rzeczy załatwić
[22:43] Awa: taaa Mops
[22:43] Darus: mrówko, to tak, jak moja żona też czasem myśli, że jej praca w szkole z dzieciakami nie ma sensu
[22:43] sono: mrówka, to, co w nich zasiewasz wzejdzie potem na efekt, musisz poczekać
[22:43] zielona_mrowka: zresztą moja świetlica sama z siebie buty, ubrania, wyprawki do szkoły czy jedzenie dla dzieciaków nie raz organizuje
[22:43] Awa: załatwiam, załatwiam
[22:43] Awa: ale mops daje raz do roku
[22:43] Awa: i jak daje na węgiel i obiad nie daje na buty
[22:44] zielona_mrowka: wiecie szkolnictwo, czy ogólnie wychowanie młodzieży to jest problem skomplikowany... po prostu nie chciałabym, żeby po tragedii Ani były komentarze, że nauczyciele (ogólnie wszyscy) nic nie robią
[22:45] zielona_mrowka: po prostu nie wszystko można, nie wszystko jest tak, jakby się chciało
[22:45] Awa: zielna często udają, że nie widzą
[22:45] zielona_mrowka: Awa, wiem i to problem który trzeba jakoś zmienić
[22:45] megi: każdy człowiek ma zdolność wybierania przykładów (zachowań), które mu odpowiadają... chyba warto w związku z tym być dobrym wychowawcą ( rodzicem, nauczycielem) i nie tracić nadziei
[22:46] unhappy: Zielona, nie tłumacz się, zresztą to nie wina nauczycieli, ino wina tych, co prawo tworzą
[22:46] Awa: unhapy, to wina bezstresowego wychowania
[22:46] Awa: a raczej jego braku
[22:47] zielona_mrowka: Adagio, nie tłumaczę się... po prostu chciałabym, żeby to wszystko jakoś inaczej wyglądało
[22:47] Darus: przede wszystkim wina rodziców
[22:47] Darus: nie mają czasu tylko gonią za kasą
[22:47] zielona_mrowka: i naprawdę o swoje dzieciaki się boję, bo one i tak na cenzurowanym się wychowują
[22:48] zielona_mrowka: no dobra, po prostu smutno mi trochę... chodzić co 2 miesiące na pogrzeb jakiegoś ucznia w związku z tragedia nie jest milo
[22:48] Awa: darus, i pozwalają oglądać telenowele
[22:50] zielona_mrowka: ja ostatnio trochę ze szkoły wypadłam... ale czy nie brakuje przypadkiem w ogóle nauczycieli?
[22:51] zielona_mrowka: nie mówiąc o nauczycielach z powołaniem, których zawsze brakowało
[22:52] pol_kownik: teraz jest echo wyżu demograficznego
[22:52] pol_kownik: a dużo nauczycieli poszło na emeryturę
[22:52] pol_kownik: do tego technicy pojechali do Irlandii
[22:52] pol_kownik: mało nauczycieli?
[22:52] zielona_mrowka: echo wyżu to niż ;)
[22:52] pol_kownik: idźcie do techników, tam nie ma już nikogo
[22:53] zielona_mrowka: pol, technika w ogóle chyba już zniesiono...
[22:53] Bezimienny: Rok temu jeszcze były, Mrówa
[22:53] zielona_mrowka: najśmieszniejsze jest to, że szukam do pracy spawaczy i elektromonterów (takich w mieście, ba aglomeracji portowej powinno być teoretycznie dużo) a tu ni widu ni słychu.... gdzie są wykwalifikowani pracownicy?
[22:54] Bezimienny: Pytanie cokolwiek retoryczne
[22:54] Awa: za granicą
[22:54] Awa: a i węgla brakuje
[22:54] zielona_mrowka: Awa, raz za granicą, ale dwa nikt takowych teraz już nie kształci, bo nie ma gdzie
[22:55] Awa: zielona, za parę lat fachowcy po zawodówkach będą na wagę złota
[22:55] Awa: chyba że Wschód nas zaleje, jak my Zachód
[22:55] pol_kownik: już są
[22:55] pol_kownik: remont mieszkania kosztuje worek złota
[22:55] zielona_mrowka: z ZSZ przystoczniowego wychodzi co roku koło 15-20 absolwentów na pół Pomorza... czyli tyle co nic
[22:55] Bezimienny: Parę lat temu mądrzy ministrowie orzekli, że skoro wśród osób z wyższym wykształceniem jest mniejsze bezrobocie, to trza ludzi gnać na studia.
[22:56] Bezimienny: Już wtedy był to absurd. Ale jak Pan Bóg chce komuś rozum odebrać, to mu daje stanowisko
[22:56] Awa: Bezi, i jak zwykle jak państwo coś odgórnie reperuje to zawsze spie......
[22:56] zielona_mrowka: nie wspominam, że oni wyjeżdżają w 100% za granicę
[22:56] Awa: pol, i jeszcze czekać trzeba
[22:56] megi: Bezi, to władza odbiera rozum :)
[22:56] Awa: władza deprawuje
[22:57] Bezimienny: Mam wrażenie, że władza odbiera rozum. Rządzącemu, dyrektorowi i takim tam wydaje się, że ich słowo jest jak zaklęcie.
[22:57] Bezimienny: Jak coś powiedzieli, to tak musi być, nawet jak jest wbrew fizyce
[22:57] megi: lepiej mieć rację, a nie władzę :)
[22:57] Darus: tam zaraz władza deprawuje
[22:58] Darus: to za władzę łapią się ludzie słabi i ułomni
[22:58] pol_kownik: ale oni idą na stołek po $$
[22:58] pol_kownik: i dostają bardzo dużo $$
[22:58] pol_kownik: są skuteczni, co nie?
[22:58] Bezimienny: Gdyby jeszcze o kasę chodziło... Ale niech nie

próbują swoich pomysłów w życie wprowadzać, bo tylko szkodzą
[22:58] pol_kownik: darus, myślę, że się mylisz
[22:58] Darus: tylu królów było świętymi i jakoś władza ich nie zdeprawowała
[22:58] pol_kownik: bezi, te pomysły są dla jaj
[22:59] Bezimienny: Reforma szkolnictwa to jedna wielka raktyce. Cóż, na Zachodzie tak mają, to myśmy to zmałpowali
[22:59] Darus: władza sama w sobie nie jest złem
[22:59] pol_kownik: wszyscy reformują, to minister edukacji też
[22:59] Darus: tylko człowiek nie umie jej właściwie wykorzystać
[23:00] pol_kownik: zależy jaki człowiek
[23:00] Bezimienny: Sama władza nie jest złem. Ale mówię, że do władzy dopychają się tacy, co nie mają oporów przed swoją głupotą... Bo mądry wie ile nie wie
[23:00] Darus: właśnie pol, zależy jaki
[23:00] Darus: nie każdy, kto ma władze powinien ją mieć
[23:01] pol_kownik: niestety, zdobywanie władzy to jest umiejętność zupełnie osobna od wykorzystywania władzy
[23:01] zielona_mrowka: wiecie, ja bym chciała, żeby reformowali, ale niech oni najpierw zrobią analizy, poradzą się specjalistów i zwykłych nauczycieli, czy ich pomysły nie są przypadkiem chore
[23:01] pol_kownik: tak jest, można psioczyć, ale tego nie zmienimy
[23:01] Bezimienny: Otóż to, polkownik
[23:01] Darus: nie mówimy o zdobywaniu, tylko o samej władzy jako takiej
[23:01] pol_kownik: jak poziom społeczeństwa się podniesie, to i władza będzie lepsza
[23:01] pol_kownik: a poziom społeczeństwa się podniesie z bogactwem
[23:01] pol_kownik: będziemy bogatsi, będziemy lepsi
[23:02] Bezimienny: akurat
[23:02] zielona_mrowka: młodzi, piękni i bogaci :]
[23:03] pol_kownik: bardzo łatwo dzisiaj wpaść w pułapkę i zostać na lodzie
[23:04] megi: psychologia władzy:rządzę więc jestem :(
[23:05] Bezimienny: Ano
[23:05] Bezimienny: Kiedy kończyła się komuna miałem nadzieję, że wszystkie absurdy powolutku się wykorzeni
[23:06] Bezimienny: A po początkowym pięknym starcie absurdy zaczęły narastać
[23:06] Bezimienny: Dziś np. usłyszałem, że jakiemuś sędziemu w Bielsku Białej prokuratura zarzuca kierowanie grupą przestępczą...
[23:07] Bezimienny: I tak w kółko
[23:08] megi: najgorzej jak władza staje się celem sama w sobie... to już jest degeneracja
[23:08] pol_kownik: mamy taka władzę, na jaką zasługujemy
[23:09] megi: pol: ja nie komentuję aktualnej władzy
[23:09] megi: żeby była jasność
[23:09] Darus: właśnie dlatego władze powinni mieć ci, którzy umieją przyjąć ją jako służbę
[23:10] pol_kownik: darus, żyjemy w Polsce, nie na Atlantydzie
[23:10] pol_kownik: inne kraje nie są różne
[23:10] Darus: nie wiedziałem, że komentujemy sytuacje w Polsce
[23:11] Darus: jeśli tak to można tylko ponarzekać
[23:11] Darus: ja mówię od początku czysto teoretycznie o władzy
[23:11] megi: ja nie komentowałam władzy w Polsce w swoich wypowiedziach
[23:12] pol_kownik: o władzy w utopii
[23:12] megi: o skłonnościach ludzi
[23:12] Darus: o władzy z definicji zdrowego rozsądku
[23:13] pol_kownik: jak rządzą słabi, to też nie jest dobrze
[23:13] pol_kownik: nie ma co dywagować, jak byśmy się nadawali do władzy, to byśmy rządzili, ale nie rządzimy
[23:14] megi: potrzebny jest taki etap
[23:14] Bezimienny: Mnie martwi też gospodarka
[23:14] Bezimienny: Całe życie się o nią martwię
[23:15] Bezimienny: A za Jaruzela długiem 20 miliardów dolarów.... teraz mamy podobno ok. 600 miliardów złotych
[23:15] Bezimienny: Nie o rolnictwo mi chodzi, ale szastanie pieniędzmi
[23:16] pol_kownik: jak wyglądają te sprawy w rzeczywistości, to wiem jedno, że ani z tv, ani z gazety się nie dowiem