[23:00] lukiffc: co myślisz o aborcji? kto jest za, kto przeciw?
[23:01] lukiffc: ja przeciw
[23:01] Awa: luki, jestem przeciw aborcji
[23:01] Awa: jestem także przeciw traktowaniu tematu aborcyjnego jako kiełbasy wyborczej
[23:01] aprylka: ja też przeciw
[23:01] grosz: eee aborcja to już mi się przejadła, przepraszam za określenie
[23:01] Didymos: ja też przeciw, zdecydowanie
[23:02] Owieczka_in_black: ja też
[23:02] Owieczka_in_black: a już w polityce to 3 x przeciw
[23:02] grosz: ale bym się śmiała jakby didy powiedział, że jest za
[23:02] grosz: przecież to by było nienormalne
[23:02] Didymos: Grosz. Nie ma takiej możliwości:)
[23:02] Awa: kiedy ostatnio polityka temat odgrzała
[23:03] Awa: majstrowanie przy obecnej ustawie spowoduje precedens
[23:03] Awa: i będzie za 4 lata majsterkować SLD
[23:03] Awa: a wtedy wiadomo...
[23:04] lukiffc: dla kobiety, co usuwa ciężę powinna być pokrzywa publicznie
[23:04] Owieczka_in_black: dla mnie państwo, co pozwala zabijać dzieci i starców jest gorsze od SS-manów
[23:04] Awa: luki, a co powiesz o mężczyźnie?
[23:04] Awa: o lekarzu?
[23:04] Awa: o pielęgniarce?
[23:04] grosz: mężczyznę wtedy też usunąć, awa
[23:04] lukiffc: tak samo
[23:04] Didymos: Luki. Nie kobieta jest główna winowajczynią
[23:05] Didymos: w zasadzie ona jest w tym wszystkim ofiarą
[23:04] Awa: wszystkich, którzy wiedzą? ale pomogli?
[23:05] lukiffc: przede wszystkim dziecko, nie ona
[23:05] lukiffc: to ona się puściła
[23:05] Owieczka_in_black: niekoniecznie chyba, didy
[23:05] Didymos: choć nie zawsze
[23:05] Owieczka_in_black: nieraz to jednostronna decyzja
[23:05] Awa: didymos, dziękuję Bogu, że nigdy nie musiałam stanąć przed taką decyzją
[23:05] Didymos: zgadzam się, Owieczka
[23:05] Awa: ale w tym temacie daleka jestem przed ferowaniem wyroków
[23:06] Owieczka_in_black: didy, może być ofiarą jedynie przez wpojenie jej, że płód to jakiś taki flaczek, a nie człowiek
[23:06] Owieczka_in_black: dlatego decyduje tak, a nie inaczej
[23:06] grosz: a weź, myha, nawet tak nie pisz
[23:06] Didymos: Awa. Dlatego ja większej winy upatruję w ustawodawcach, lekarzach a właściwie to pseudolekarzach), mężczyznach
[23:06] Owieczka_in_black: groszku, bo tak niektórzy chcą nam wmówić
[23:07] Owieczka_in_black: co to za lekarz, co zabija??
[23:07] Owieczka_in_black: weterynarz, by wystarczył
[23:07] Awa: didymos, a ja upatruję w braku świadomości, czym to jest
[23:07] flex: ja największą winę jednak widzę w rodzicach
[23:07] lukiffc: znam dziewczynę, co uważa, że skrobanka to jak wycięcie wyrostka, nawet prostsze
[23:07] grosz: a ja myślę, że nie ma sensu szukać winowajcy
[23:07] grosz: bo nie nam sądzić
[23:07] grosz: sens jest zmieniać chorą mentalność
[23:07] Awa: żaden zakaz nie załatwi sprawy w 100%
[23:07] Awa: nie zapominajcie, że nie wszyscy są katolikami
[23:07] Didymos: Awa. To nie wynika z religii, ale z natury
[23:08] lukiffc: powinien być zakaz produkcji sprzętu do aborcji
[23:08] Owieczka_in_black: ale niech jedna z drugą matka wie, awuś, że to małe "coś" już żyje
[23:08] Owieczka_in_black: i może sobie być, kim chce
[23:08] Owieczka_in_black: nawet poganką
[23:08] Awa: owca, dlatego mówię: brak świadomości, że to coś złego
[23:08] grosz: wiesz co, mysiu, ja dopiero chyba po ciąży siostry, jakoś się wyczuliłam na to
[23:08] Awa: wszystko jedno, czy dzięki religii, czy jakoś tam zwanej etyce
[23:08] Didymos: Grosz. Zgadzam się. Dlatego takie akcje, jak wystawa zdjęć, o którą była awantura, są bardzo potrzebne
[23:08] grosz: Didy, no dokładnie :)
[23:09] lukiffc: zakaz produkcji sprzętu do aborcji pomoże dużo
[23:09] Awa: ciekawe, czy wiecie, że rada etyki mediów dobiera się już do tych programów, które mówiły w drastyczny sposób o tych noworodkach na szafkach
[23:09] Awa: to dopiero ,,,nieludzkie"
[23:09] Didymos: etyka dotyczy każdego. Niezależnie, czy wierzy, czy nie
[23:09] Owieczka_in_black: wiecie co, byłam u lekarza w sumie ponad m-c po zajściu w ciążę i widziałam na usg jak bije serduszko
[23:10] lukiffc: a co myślisz o zakazie produkcji sprzętu do aborcji i odebrania tego, co mają lekarze?
[23:10] grosz: mysiu, i jakie to musi być super uczucie wiedzieć, że tam jest życie :)
[23:10] Awa: owieczko, ty i ja nie zrobimy tego
[23:11] Awa: ale są różne kobiety
[23:11] Owieczka_in_black: dokładnie, grosiu, a wolno było przecież usuwać do 12 tyg. chyba
[23:11] flex: lukiffc - ja mam wątpliwości
[23:11] Awa: trzeba tłumaczyć, trzeba ......
[23:11] Awa: sam zakaz nic nie da
[23:11] Awa: do tego taki przed wyborami
[23:11] Owieczka_in_black: luki, nie wiem, to chyba nie rozwiąże sprawy
[23:11] lukiffc: owieczka, ale nie będzie czym
[23:11] Awa: to tylko wrogo do tematu nastawi
[23:11] Awa: i znowu będzie głośno o wyznaniowym państwie
[23:11] Didymos: Awa. Zgadzam się, że się powinno mówić, mówić, mówić... aż do znudzenia
[23:11] Owieczka_in_black: luki, że tak powiem, jak ktoś się uprze, to sobie łyżeczką od herbaty wydłubie
[23:11] Owieczka_in_black: sory za naturalizm
[23:12] lukiffc: owieczka, wiem
[23:12] lukiffc: ale zawsze utrudni
[23:12] Owieczka_in_black: ale to trzeba w sercach i głowach coś zmienić, luki
[23:12] grosz: myślę, że przede wszystkim w serduchu...
[23:12] grosz: uwrażliwić na życie
[23:12] Didymos: dokładnie, Grosz
[23:12] Awa: luki, to tylko sprawi, że będzie droższe i niebezpieczniejsze
[23:12] lukiffc: Awa, a czy tak myślisz?
[23:12] Owieczka_in_black: no właśnie, groszku, ale żeby w serduchu, trzeba w świadomości
[23:13] grosz: mysiu, jak jest w serduchu to i świadomość sama przyjdzie
[23:13] flex: lukiffc - to coś w stylu - Odetnij złodziejowi ręce, a zębami wyciągnie Ci portfel - Grzech z serca pochodzi, a nie z zewnątrz

[23:13] Awa: jeśli kobieta ma wsparcie w mężczyźnie, ma dom, pracę, to nigdy jej taka myśl do głowy nie przyjdzie
[23:13] lukiffc: czy dziecko czuje jak się je skrobie?
[23:13] Awa: tak myślę
[23:13] grosz: trudno jest zresztą potępiać jakiekolwiek zachowania... bo łatwo się mówi z takiego punktu widzenia, gorzej wejść w czyjś stan i pomagać mu go zmieniać
[23:13] Owieczka_in_black: dla mnie to paranoja, jednych ratować, czekając na organy itd., a drugich uśmiercać, bo za starzy, bo nieuleczalnie chorzy
[23:14] wielki_czarny_pies: luki.. a jakby Tobie ktoś urywał ręce, albo nogi to byś czuł?
[23:14] lukiffc: czuł
[23:14] grosz: a co do starych, mysiu... to ja np. bardzo się cieszę, że moja 92 letnia babcia mieszka teraz z nami :)
[23:14] flex: Awa - tak - to jest bardzo ważne - wsparcie ojca, który od początku czuje się odpowiedzialny
[23:14] Didymos: no to dziecko żyjące też
[23:14] Owieczka_in_black: dokładnie, grosiu:)
[23:14] Awa: flex, nam to trudno oceniać i łatwo mówić ja tego nie zrobię
[23:15] Awa: bo żyjemy w miarę normalnie
[23:15] Awa: są jednak patologiczne rodziny
[23:15] Awa: tam trzeba pomóc socjalnie
[23:15] Awa: wtedy będzie mniej skrobanek
[23:15] Awa: zakaz nic nie da
[23:15] Owieczka_in_black: luki, jeśli dziecko w brzuchu matki rusza się, słyszy itd., to nie łudź się, że nie czuje
[23:15] wielki_czarny_pies: Awo.. nie musza być patologiczne.. niestety..
[23:15] flex: Awa - ja nie mówię, że nie zrobię - choć daj Boże, aby tak było - piszę, że wsparcie ojca jest ważne
[23:15] Awa: Wcp, tak, są 2 strony medalu
[23:15] lukiffc: Awa, jak 16-19 lat zachodzą
[23:16] lukiffc: tu jest problem
[23:16] lukiffc: one najczęściej się skrobią
[23:16] Owieczka_in_black: ważne też, by ludzie, którzy pracują i to ciężko czasem, zarabiali godnie
[23:16] Awa: nie powiedziałabym, luki, że najczęściej
[23:16] grosz: każda rodzina bez miłości jest patologiczna
[23:16] flex: Moim znajomym urodziło się we wtorek 11 dziecko
[23:17] flex: i pierwszy chłopak - reszta to dziewczynki
[23:16] lukiffc: znam dziewczynę, co usunęła 2 ciąże, bo nie lubi dzieci
[23:17] lukiffc: i każde będzie usuwać
[23:17] wielki_czarny_pies: wiesz, Awo... ale czasem to kwestia tego, że dziewczyna się boi... i tu ma mniejsze znaczenie status społeczny...
[23:17] Owieczka_in_black: luki, jeśli przeżyje wszystkie kolejne
[23:17] Awa: wcp, bo nie od skrobanek należy zaczynać
[23:17] Awa: tylko seks + małżeństwo
[23:17] Awa: a czego bać się w małżeństwie?
[23:17] lukiffc: czemu miałaby nie przeżyć?
[23:17] Owieczka_in_black: luki, a czy ty myślisz, że to jest, jak wyjście do fryzjera??
[23:18] lukiffc: nie
[23:18] lukiffc: jak dobrze lekarz robi
[23:18] Owieczka_in_black: no właśnie
[23:18] Owieczka_in_black: nie ma, luki, źle czy dobrze
[23:18] Owieczka_in_black: to jest olbrzymia nienaturalna ingerencja w organizm, luki
[23:18] flex: Jak to czytam, to coraz bardziej przekonuję się do sensu zachowywania czystości przedmałżeńskiej
[23:18] Awa: czego się boi dziewczyna, panna? dziś czasy się zmieniły
[23:18] wielki_czarny_pies: Awo... tylko to się jednak czasem łatwo mówi z tym, że seks tylko w małżeństwie...
[23:19] wielki_czarny_pies: aczkolwiek... nie ma chyba nic bardziej wartościowego niż czystość...
[23:18] Awa: to już nie jest straszny powód do wstydu i ostracyzm społeczny
[23:19] Awa: Wcp, ale o zabezpieczeniu to ta młodzież nie myśli?
[23:19] Awa: jeśli wie, jak się zabrać do seksu, niech robi to przynajmniej z głową
[23:19] lukiffc: antykoncepcja powinna być darmowa
[23:20] Awa: tak, i tu dochodzimy do meritum
[23:20] Awa: jak być powinno, a jak jest
[23:20] Awa: powinien być seks małżeński
[23:20] Awa: a tu mamy seks przedmałżeński
[23:20] Owieczka_in_black: zależy też, jaka jeśli już
[23:20] lukiffc: tabletki, gumki
[23:20] wielki_czarny_pies: awo... ale jakie zabezpieczenie? prezerwatywa jest niewygodna... bo to lizanie cukierka przez papierek (jak mówią)... inne kłopotliwe... szczególnie hormonalne... a poza tym... każde młode myśli, że im to nie grozi...
[23:20] Awa: i co z tym zrobić?
[23:20] Owieczka_in_black: wcp, na pewno nie taka, co właśnie może zniszczyć powstałe już życie
[23:21] lukiffc: wielki czarny pies, ale lepsza gumka, niż skrobanka
[23:22] wielki_czarny_pies: luki... a kto w uniesieniu przedorgazmowym myśli o zakładaniu gumki ?? (jak już tak upraszczamy)
[23:22] Awa: Wcp, to zacznij myśleć znacznie wczesniej (jak już tak upraszczamy)
[23:23] wielki_czarny_pies: owieczko... w ogóle z antykoncepcji najlepsza jest ta dynamiczno-fizyczna... - tzn. ruch głową w lewo i prawo ;)
[23:23] Owieczka_in_black: wcp, no tak, ale mówimy np. o małżeństwie
[23:23] Owieczka_in_black: w którym dzieją się różne rzeczy, np. ktoś zażywa leki itp.
[23:23] wielki_czarny_pies: Awo... ja póki co jakoś nie planuję myśleć o antykoncepcji...
[23:24] Awa: Wcp, zawsze możecie jeszcze popatrzeć w gwiazdy
[23:24] Awa: od tego się w ciążę nie zachodzi
[23:24] wielki_czarny_pies: Awo... ale na pochmurne dni też trzeba coś mieć ;)
[23:24] lukiffc: dla mnie antykoncepcja nie jest grzechem, jest odpowiedzialnością
[23:25] Awa: luki, jest, tak uczy Kościół
[23:25] lukiffc: czyli odpowiedzialność jest grzechem
[23:25] wielki_czarny_pies: owieczko... nie rozumiem... co mają leki do antykoncepcji, czy dzieci?
[23:25] Awa: mają dużo
[23:25] Owieczka_in_black: wcp, mają to, że np. matka bierze takie leki, że nie powinna zajść w ciążę
[23:25] Owieczka_in_black: bo może uszkodzić płód
[23:26] Owieczka_in_black: i wtedy zezwoliłabym na to, piesku
[23:26] Awa: odpowiedzialność, luki (zdaniem Kościoła) to powstrzymanie się od seksu do czasu ślubu
[23:26] Awa: w i po ślubie życie zgodne z naturą
[23:26] lukiffc: krew nie woda
[23:26] Owieczka_in_black: czasem trwa to kilka lat
[23:26] Owieczka_in_black: więc trudno mówić o wstrzemięźliwości
[23:26] wielki_czarny_pies: okej, już rozumiem...
[23:27] lukiffc: Awa, czy warto czekać do ślubu
[23:27] Awa: to cię oczyści:)
[23:27] Awa: a jak tak będziesz czekać, to ci będzie lepiej smakować

[23:27] lukiffc: ja powiem szczerze, że chcę czekać, przez to straciłem dziewczynę, którą kochałem
[23:28] lukiffc: Awa, mało jest dziewcząt, co czeka
[23:28] lukiffc: bo to nie modne już jest
[23:27] wielki_czarny_pies: a to nie jest tak... że w takich wypadkach są jakieś "dyspensy" z uwagi na wyższe dobro?
[23:27] Owieczka_in_black: możliwe, piesku, nie wiem
[23:28] grosz: wcp, tak, słyszałam właśnie, że są
[23:28] Awa: luki, może trochę przesadzasz?
[23:28] Awa: dziewice to ginący gatunek?
[23:28] lukiffc: Awa, może
[23:29] wielki_czarny_pies: luki... lepiej stracić dziewczynę... i poczekać na tą, która doceni... niż stracić coś tak cennego... z powodu tej, która i tak by kiedyś odeszła...
[23:29] wielki_czarny_pies: groszu, też mi się tak wydaje
[23:29] grosz: wcp, nawet pytałam o to pewnego diakona i potwierdził
[23:30] lukiffc: ludzie traktują sex jak sport