[23:41] o_Adam_Wolny: Szczęść Boże !
[23:41] Owieczka_in_black: szczęść Boże Ojcze:)
[23:46] zxn: abp Wielgus pograł jak trąba.
[23:47] o_Adam_Wolny: nie, no wtedy w czasie komuny nie możliwe było "z nimi" się nie widywać
[23:47] o_Adam_Wolny: przecież na dobrą sprawę i Papież JP II się z nimi widywał
[23:47] o_Adam_Wolny: ale pytanko dlaczego?
[23:47] o_Adam_Wolny: bo musiał
[23:47] Owieczka_in_black: i Glemp, ale z tego co wiem był nieugięty
[23:47] Owieczka_in_black: i zawsze robić jakiś numer i go nie lubili
[23:47] o_Adam_Wolny: sami wiecie, lub może słyszeliście (tak jak ja) jak to było
[23:47] o_Adam_Wolny: zabierali paszporty
[23:48] good_life_man: w Rzeczpospolitej jest artykuł, który sugeruje prawdziwą współpracę na całego
[23:48] o_Adam_Wolny: i jak ktoś chciał gdzieś jechać tak chcąc nie chcąc musiał się z nimi spotkać
[23:48] zxn: Ojcze Adamie: nie tak ważne już, dziś, jak to było "wtedy w czasie komuny". Ważne, jak się to kręci dzisiaj. A abp - wszystko na to wskazuje - dziś właśnie kręci.
[23:48] good_life_man: ale poczekamy do końca, nie ma co spekulować
[23:48] o_Adam_Wolny: nie wiem, nie znam całej sytuacji - w sensie, że nie czytałem artykułów
[23:49] o_Adam_Wolny: nie zdziwiłbym się, gdyby jutro jakaś gazeta wykryła, że Dziwisz miał kontakty...
[23:49] Owieczka_in_black: a ja myślę, że wszyscy wtedy byli skrzywdzeni
[23:49] Owieczka_in_black: nawet ci, co współpracowali
[23:49] o_Adam_Wolny: bo każdy wtedy miał swoją teczkę automatycznie, jak szedł do seminarium
[23:49] o_Adam_Wolny: problem w tym, że dziś się każdy bierze za ofiary - a jakoś cicho jest o samych ubekach itd.
[23:49] good_life_man: tak, na pewno
[23:50] zxn: Nie wiem, Owieczko. Sam znam paru, którzy nigdy się nie złamali. To co z tego, ze nie dostali paszportów? Nie wyjechali? Ale mogą się golić, przed lustrem, bez wstydu.
[23:50] good_life_man: ubecy śpią spokojnie, niestety
[23:50] Owieczka_in_black: no właśnie, ojcze, w końcu z kimś współpracowali
[23:50] Owieczka_in_black: ale ci są nadal w cieniu
[23:50] o_Adam_Wolny: słyszałem ostatnio świetną wypowiedź Hołdysa bodajże
[23:51] o_Adam_Wolny: na którą trafiłem przez przypadek
[23:51] o_Adam_Wolny: który mówił, jak się żyło w tamtych czasach
[23:51] Owieczka_in_black: zxn, wiem, ale nie wszyscy są tak silni
[23:51] good_life_man: ale jeśli ktoś piął się po szczeblach hierarchii i donosił, to nie jest już chwalebne
[23:52] o_Adam_Wolny: jak Cię zastraszyli, że Ci zabiją żonę, rodzinę - to ciekawe, ilu gości wytrzymało
[23:52] Rafal87: ej, a jak by nawet bp. współpracował z SB, to ja jakoś nie widzę w tym przeszkody, żeby został metropolitą warszawskim
[23:52] Rafal87: przecież św. Paweł miał krew sporej grupki wiernych na swoich rękach
[23:52] o_Adam_Wolny: jak goście po ileś tam dni nie spali, to się potem do wszystkiego przyznawali
[23:52] zxn: Ja sam - mam dwie teczki, w IPN-ie. Coś o tym wiem. Żyłem w tamtych czasach. Żadnego łaszenia się do ubecji nie uprawiałem. To było możliwe.
[23:52] zxn: Można było się nie łamać, zapewniam.
[23:52] o_Adam_Wolny: dziś każdy, zwłaszcza młody - robi z siebie bohatera i sędziego
[23:52] o_Adam_Wolny: a żyć wtedy?
[23:53] good_life_man: wiele ofiar mają ubecy na sumieniu,
[23:53] Owieczka_in_black: zx, nie wiem, czy jakby powiedzieli, że się dobiorą do mojej rodziny to byłabym taka twarda
[23:53] o_Adam_Wolny: i przecież bp. Wojtyle chcieli podsunąć szwindla, ale się im to nie udało
[23:53] o_Adam_Wolny: nie pamiętam u kogo to czytałem - u Pułtawskiej czy u kogo
[23:53] Owieczka_in_black: zresztą dla mnie to koszmar i nawet nie chcę sobie wyobrażać
[23:53] o_Adam_Wolny: mieli swoje metody
[23:53] good_life_man: ale trzeba to wszystko w Kościele oczyścić i będzie święty spokój
[23:53] o_Adam_Wolny: drugi fajny artykuł, jaki kiedyś czytałem, to znany gość Peter Reina
[23:54] o_Adam_Wolny: na www.e.kai.pl
[23:54] o_Adam_Wolny: może jeszcze gdzieś tam ten artykuł jest
[23:54] zxn: Owieczka: nie wierz w te bajki, o "dobieraniu się do rodziny". Takiej martyrologii zazwyczaj nie było. Mówię z doświadczenia. Własnego.
[23:54] Owieczka_in_black: zxn-ku, a jak się fizycznie nie było w stanie znieść?
[23:54] o_Adam_Wolny: może macie różne doświadczenia, ale nie jesteście jedynymi
[23:54] o_Adam_Wolny: gdzieniegdzie było lżej, gdzieniegdzie trudniej
[23:55] Owieczka_in_black: ja się cieszę, że mnie to nie dotyczyło
[23:55] Owieczka_in_black: za mała byłam
[23:55] o_Adam_Wolny: u mnie w Rzeszowie policja biła pałkami księży, bo wpuścili na plebanie ludzi po Mszy
[23:55] o_Adam_Wolny: najlepiej sąd zostawić Panu Bogu
[23:55] zxn: Owieczka: owszem, zdarzało się, że ktoś fizycznie "nie mógł znieść". Nie wiem dokładnie, czego, nie mógł znieść. Ale wielu - sądzę ze większość - zniosła. I to bez specjalnych szykan. Powtarzam - mówię z doświadczenia.
[23:55] Owieczka_in_black: też tak myślę, ojcze
[23:55] Owieczka_in_black: i modlić się i za ofiary i za katów
[23:55] o_Adam_Wolny: myśmy się nie dali - i co jesteśmy lepsi?
[23:56] o_Adam_Wolny: myślę, że wielu z nas - młodszych to cieniacy
[23:56] good_life_man: nic nie usprawiedliwia tego, kto donosi i pnie się po drabince cały czas, można przecież wszystko powiedzieć, jak było i nie robić więcej zamieszania wokół siebie
[23:56] o_Adam_Wolny: co przed budą wymiękamy
[23:56] o_Adam_Wolny: dentystką
[23:56] o_Adam_Wolny: a co dopiero, kiedy się mówi o obronie Rodziny, Ojczyzny
[23:56] Owieczka_in_black: zx-nku, nie podważam, bo ja nie mówię z doświadczenia, ale trudno mi potępić tych, co się poddali
[23:57] good_life_man: a ten, kto kryje jakieś tajemnice, to musi spodziewać się, że sprawiedliwość nie rychliwa, ale sprawiedliwa
[23:57] o_Adam_Wolny: kto kryje tajemnice - od dawna wiadomo
[23:57] o_Adam_Wolny: kto udawał, że ma magistra, a nie miał?
[23:57] o_Adam_Wolny: itd.
[23:57] zxn: Owieczka: nie potępiamy nikogo. Ale nie do przyjęcia jest, jak ktoś kręci dziś, i wali kłamstwa w oczy.

[23:57] o_Adam_Wolny: my nie znamy całej prawdy
[23:58] o_Adam_Wolny: zna ją tylko Bóg
[23:58] o_Adam_Wolny: i nie do nas należy ocenianie
[23:58] good_life_man: no tak, dlatego trzeba stopniowo wszystko odkręcić po latach komuny
[23:58] good_life_man: oczyszczenie jest podobno zbawienne
[23:58] zxn: Ojcze Adamie: porównujesz abpa Wielgusa do Kwaśniewskiego.
[23:58] Lars: to trzeba było zrobić wcześniej, good, teraz już na to, co jest nikt nie ma wpływu - lustracja powinna być wcześniej
[23:59] o_Adam_Wolny: właśnie, że go nie porównuje - tylko napisałem, że jest wiadomo, kto zawsze kręcił i ciskał ludziom ciemnotę
[23:59] o_Adam_Wolny: np., że raj jest tylko w PRL-u
[23:59] o_Adam_Wolny: to jest długi temat
[23:59] Lars: raj był wtedy za PRL jak się nie siedziało :))
[23:59] Owieczka_in_black: dla mnie to jest błąd Okrągłego Stołu to, co się dzieje i tyle
[23:59] o_Adam_Wolny: nie mówię, że księżom, czy biskupom nie zdarzają się wpadki, czy jakieś błędy, czy grzechy
[23:59] good_life_man: lars, ale Kwaśniewski i jego ekipa nie dali szansy na oczyszczenie, trzeba to zrobić teraz
[00:00] o_Adam_Wolny: ale my sprawy nie znamy w 100 %, by oceniać
[00:00] o_Adam_Wolny: a nawet, jakbyśmy ją znali, to i tak nie mamy prawa, by kogoś potępiać
[00:00] zxn: Ojcze AW: właśnie nie jest "wiadomo, kto"! Niemal dosłownie brzmią słowa abpa Wielgusa ze słowami ks. Czajkowskiego - po pierwszych doniesieniach mediów na temat jego "współpracy".
[00:00] good_life_man: ale z głową oczywiście, ja bym zaczął od ubeków
[00:00] Lars: good, teraz się tego nie zrobi dobrze, zresztą to chyba w naszym kraju nie jest możliwe - my jesteśmy emocjonalnym krajem :))
[00:00] Lars: wtedy nie myślimy jak ogarniają nas emocje
[00:00] o_Adam_Wolny: Jezus powiedział jasno: kto z Was jest bez grzechu niech pierwszy rzuci kamień
[00:01] Owieczka_in_black: ojcze, nie potępiać, ale odsunąć od publicznych funkcji i to w 89. roku
[00:01] o_Adam_Wolny: kto z Was może powiedzieć, że nigdy w życiu nie okłamał Mamy?
[00:01] o_Adam_Wolny: ja tak nie mogę powiedzieć
[00:01] o_Adam_Wolny: jasne, ale trzeba mieć 100 % pewność
[00:01] Lars: w nieświadomości, ojcze Adamie :) a tu chodzi o cos innego
[00:01] Lars: są pewne rzeczy świadome i za nie się odpowiada
[00:01] good_life_man: za dużo ludzi umoczonych jest nadal przy władzy, dlatego tak wolno to wszystko teraz idzie
[00:02] o_Adam_Wolny: a gdyby tak wszystkich odsuwać, co upadli to byśmy nie mieli ani św. Piotra - Papieża
[00:02] o_Adam_Wolny: ani św. Pawła, o którym można powiedzieć, że był mordercą
[00:02] Owieczka_in_black: a może trzeba najpierw szukać Królestwa Bożego
[00:02] Owieczka_in_black: a resztę zostawić w spokoju już
[00:02] Lars: zresztą życie jest sprawiedliwe - i każdemu przyjdzie jeszcze tu na ziemi otrzymać swoją zapłatę :)
[00:03] good_life_man: więc ze spokojem czekajmy na dalsze dzieje
[00:03] good_life_man: co ma być, to będzie
[00:02] o_Adam_Wolny: życzę wszystkim dobrej nocy
[00:02] o_Adam_Wolny: już późno
[00:03] o_Adam_Wolny: niech Wam Pan błogosławi +