O wybraniu przez Boga

Zapis nocnych rozmów z 10 kwietnia 2007

publikacja 10.04.2007 10:02

[00:24] buli: chyba już dziś nic z tego czata nie będzie, wczoraj też to mówiłem
[00:25] Owieczka_in_black: a może spamer ma pomysł na fajny temat:))
[00:26] buli: a może ty masz
[00:26] spamer: o wybraniu przez Boga
[00:27] spamer: jak Szawła wybrał
[00:28] grosz: a co z tym Szawłem?
[00:28] spamer: no wybrał go Bóg i usłuchał Go
[00:29] Owieczka_in_black: no z Szawłem to była szokoterapia
[00:29] grosz: no i co z tym, spamer?
[00:29] spamer: dobra, a co było z Egipcjanami
[00:29] spamer: jak Bóg pisał: uczynię ich serca uparte
[00:29] Owieczka_in_black: zatwardził Bóg ich serca
[00:29] spamer: ??
[00:29] Owieczka_in_black: no właśnie
[00:30] spamer: no właśnie
[00:30] Owieczka_in_black: :D
[00:30] spamer: wybrał ich do śmierci
[00:30] spamer: piekło
[00:30] spamer: z góry
[00:30] Owieczka_in_black: może oni byli wystarczająco zatwardziali wcześniej
[00:30] spamer: gdzie ich wolność??
[00:30] Owieczka_in_black: i stracili swoją szansę
[00:31] spamer: eeeee to jawna ingerencja w wolność
[00:31] Owieczka_in_black: no ale, spamer, tak samo Jezus powiedział do św. Faustyny, że ściga wszystkie dusze miłosierdziem
[00:31] spamer: nie mogli za nimi nie podążyć
[00:31] spamer: mieli zatwardziałe serca
[00:31] Owieczka_in_black: ale jeśli w końcu one je tylko odrzucają, to zabiera im nawet te łaski, które dał
[00:31] grosz: spamer, skoro tak Cię ta interpretacja przeszkadza... to czemu nie rzucisz tego i nie przestaniesz pytać o Boga?
[00:31] grosz: skoro taki niesprawiedliwy jest??
[00:32] spamer: ja chcę zrozumieć genezę wolności
[00:32] spamer: i poziom wmieszania się w nią Boga
[00:32] grosz: wolny jesteś
[00:32] spamer: na ile??
[00:32] grosz: możesz w ogóle nie mieszać w to Boga
[00:33] spamer: na ile wolny??
[00:33] spamer: tyle co Szaweł
[00:33] grosz: na tyle, że możesz Go olać
[00:33] grosz: na tyle, co każdy z nas
[00:33] grosz: że możesz Go olać
[00:33] grosz: i nigdy nie być Frossardem, Szawłem
[00:33] grosz: ani Judaszem , czy Egipcjanami
[00:33] Owieczka_in_black: no tak, a jeśli kogoś wybrał Bóg na świętego, stygmatyka itd., to też można mówić, że to brak wolności
[00:33] Owieczka_in_black: a w sumie tak nie jest
[00:33] Owieczka_in_black: bo ci ludzie się przecież na to godzą
[00:33] spamer: czy ci Egipcjanie
[00:33] spamer: czy Szaweł miał wybór??
[00:33] grosz: miał
[00:33] grosz: mógł potem olać to
[00:33] spamer: taaa
[00:34] spamer: jasne po tym, co przeżył
[00:34] spamer: ze strachu nie miał
[00:34] grosz: spamer, to bardzo łatwe, olać to
[00:34] spamer: został wybrany i tyle
[00:34] grosz: i Szaweł mógł to zrobić
[00:34] spamer: jasne
[00:34] grosz: nie prawda!!!
[00:34] Owieczka_in_black: ale chyba kiedy to już przemyśliwał bez strachu, to się cieszył, że tak się stało
[00:34] Owieczka_in_black: wiec to też był jego wybór
[00:34] spamer: i czekać na koleją wizytę
[00:34] grosz: równie dobrze mógł sobie potem wcisnąć jak wielu z nas... że mu się przywidziało
[00:34] Owieczka_in_black: mógł się wtedy sprzeciwić
[00:35] grosz: mógł to zostawić
[00:35] spamer: taaaa
[00:35] grosz: spamer, pewnie sobie nie zdajemy sprawy
[00:35] grosz: jak wielu ludzi dostało takie znaki
[00:35] grosz: i je zignorowało
[00:35] Owieczka_in_black: w sumie to, żeśmy się urodzili można uznać za przymus, a nie wybór
[00:35] spamer: ci Egipcjanie też mogli??
[00:35] grosz: bo się o tym nie mówi
[00:35] Owieczka_in_black: więc trudno rozmawiać w takich kategoriach
[00:35] grosz: ale każdy z nas ma wybór
[00:35] buli: to wybór naszych rodziców albo wpadka
[00:35] spamer: skoro zatwardzone mieli na siłę serca
[00:35] spamer: ??
[00:35] Owieczka_in_black: no dokładnie, buli
[00:35] spamer: gdzie ich wybór??
[00:36] buli: ale nie nasz
[00:36] grosz: ja się będę trzymać tego... że Szaweł mógł spokojnie to rypnąć
[00:36] buli: czyli dla nas przymus
[00:36] grosz: buli, co mają rodzice do tego??
[00:36] Owieczka_in_black: ale wszystko, co czynimy w życiu jest wyborem
[00:36] buli: rodzice robią dzieci
[00:36] buli: czyli nas
[00:36] Owieczka_in_black: grosiu, no do naszego urodzenia chyba mają
[00:36] grosz: no i co?
[00:36] spamer: niekiedy przymuszonym
[00:36] grosz: do urodzenia tak
[00:36] grosz: ale nie do wyboru...
[00:36] Owieczka_in_black: no o tym mówimy z bulim
[00:36] grosz: bo ja jako świadomy człek... mogę się np. zabić
[00:36] grosz: i to już będzie mój wybór, że nie chcę żyć
[00:36] buli: czyli nie mamy wyboru, czy się urodzić czy nie
[00:37] Owieczka_in_black: ale co do urodzenia nie masz wyboru

[00:37] buli: tak, ale nie masz wpływu na swoje urodzenie, jesteś zmuszona
[00:37] grosz: spamer, i co sugerujesz, że Szawłowi źle z tym było???
[00:37] Owieczka_in_black: co do życia tak
[00:37] grosz: ale mogę też wybrać śmierć
[00:37] spamer: nie sugeruję
[00:37] spamer: tylko mówię, że miał fory
[00:37] grosz: no to, do czego zmierzasz??
[00:37] Owieczka_in_black: możesz, ale i tak najpierw musisz się urodzić
[00:37] grosz: fory??
[00:37] spamer: większe niż ci Egipcjanie
[00:37] grosz: ty to nazywasz forami?
[00:37] grosz: miał przerąbane
[00:37] buli: czyli nie ma wyboru
[00:37] spamer: oni mieli anty fory
[00:37] Owieczka_in_black: co do urodzenia, moim zdaniem nie ma
[00:38] grosz: to tak jakby ktoś powiedział... że jesteś blondynem... stwierdził to jedynie... bo to widzi... a ty np. nie masz lustra i się kłócisz z nimi: ,, a wy nic nie wiecie!!!... ja mam zielone włosy”
[00:38] grosz: i kto ma rację?? oni !!! bo oni widzą to
[00:38] grosz: i tak samo Bóg... tak jakby stwierdził to, co było jasne
[00:39] grosz: i przestań twierdzić, że to jakaś Jego wielka ingerencja
[00:39] grosz: bo tak samo mógł zaingerować w życie Judasza
[00:39] spamer: eeee nie stwierdził to tylko przemalował włosy
[00:39] grosz: ale nie ingerował
[00:39] maly_ksiaze: owieczko milosci chlopaka nie pozwolila i mnie utrzymala
[00:39] grosz: po prostu jestem zirytowana
[00:39] spamer: uczynił zatwardziałe serca
[00:39] spamer: tak dokładnie pisze
[00:39] grosz: tak... przyszedł i zatwardził ich serca
[00:39] spamer: to ingerencja
[00:39] grosz: nie opowiadaj głupot
[00:39] grosz: mogę się wściekać na Boga
[00:40] grosz: ale nikt mnie nie przekona, że może ingerować w moją zatwardziałość
[00:40] spamer: w którą stronę grosz??
[00:40] grosz: co w którą stronę ???
[00:43] spamer: w którą stronę Bóg ingeruje??
[00:43] spamer: w przypadku Egipcjan
[00:44] spamer: dobija ich
[00:44] grosz: tia
[00:44] spamer: skazuje na śmierć
[00:44] Owieczka_in_black: myślę, że oni już wcześniej się dobili
[00:44] Owieczka_in_black: a Bóg tylko wreszcie stracił cierpliwość
[00:44] grosz: Bóg nie ma nic do tego
[00:44] grosz: ma to w nosie
[00:44] spamer: a Szawła w przeciwną stronę
[00:44] spamer: i on się nie dobił
[00:44] Owieczka_in_black: nie może mieć w nosie, skoro zatwardził ich serca grosiu
[00:44] spamer: sam wcześniej
[00:45] grosz: nie zatwardził
[00:45] Owieczka_in_black: grosiu, to co? Biblia kłamie?
[00:45] grosz: pokazał swoje dobro... a to wywołało przeciwny skutek
[00:45] grosz: po prostu udowodnił... że niektórzy... choćby się walczyło o nich do końca... będą na odwrót robić
[00:45] grosz: bo mają zbyt twarde serce
[00:45] grosz: ale co ma do tego ingerencja?
[00:45] Owieczka_in_black: no tu masz rację
[00:46] spamer: walczenie do końca to raczej w tym przypadku zmiękczenie serc
[00:46] grosz: nic nie mógł zrobić
[00:46] grosz: pokazał im dobro
[00:46] grosz: to nic nie zadziałało
[00:46] spamer: eeeeeee bzdura
[00:46] Owieczka_in_black: nie mógł ich zmiękczyć na siłę
[00:46] spamer: a zatwardzić na siłę??
[00:46] grosz: spamer, mówisz jakby Bóg był wróżką!!
[00:47] grosz: to nie było na siłę!
[00:47] Owieczka_in_black: nie zatwardził na siłę
[00:47] grosz: co miał zrobić twoim zdaniem??
[00:47] grosz: Bóg mógł działać na zewnątrz... bo nie wpuszczali Go do serca
[00:47] spamer: pisze, że uczyni upartymi
[00:47] grosz: pokazał dobro, ale wiedział, że to nie pomoże
[00:47] grosz: więc powiedział to...
[00:47] grosz: uczyni! mimo dobrych intencji
[00:47] spamer: eeeeeee
[00:48] grosz: za kogo masz Boga?
[00:48] grosz: za kogoś kto sznurkami porusza?
[00:48] grosz: i my się dostosowujemy?
[00:48] spamer: nie przemawia to do mnie
[00:48] Owieczka_in_black: spamer, zobacz, jak to bywa z dziećmi
[00:48] Owieczka_in_black: jak się obrażą nieraz na rodziców
[00:48] Owieczka_in_black: to każda próba dotarcia do nich i ugłaskania jakiegoś wywołuje coraz większy opór
[00:48] spamer: ktoś pociąga za sznurek w różne strony
[00:49] grosz: spamer, skoro masz odwagę...
[00:49] grosz: Boga podejrzewać o takie gierki
[00:49] spamer: za Stwórcę
[00:49] spamer: ma prawo
[00:49] grosz: to po co się jeszcze tym zajmujesz... po co szukasz?
[00:49] grosz: bo wg tego, co mówisz jest potworem
[00:49] grosz: i nie ma sensu cokolwiek robić w kierunku Jego poznania
[00:49] spamer: bo niejasne są granice wolności
[00:49] grosz: są bardzo jasne
[00:49] spamer: i ingerencji w nie Boga
[00:49] grosz: to Ty wybierasz, co wybierasz
[00:49] spamer: wcale nie
[00:49] grosz: albo chcesz Boga
[00:49] grosz: albo nie chcesz
[00:50] Owieczka_in_black: ja wiem, o co mi chodzi, ale nie umiem tego wyjaśnić
[00:50] grosz: Judasz niby też był ciągle w otoczeniu Jezusa
[00:50] grosz: i czemu na niego to nie zadziałało??
[00:51] spamer: owca nie tylko ty nie umiesz;)

[00:51] Owieczka_in_black: ja myślę, że Judasz nawet po zdradzie miał szansę
[00:51] Owieczka_in_black: mógł zwyczajnie żałować
[00:51] grosz: miał szansę
[00:51] grosz: ale nie mówmy od razu, że nie był wolny, tylko że musiał zdradzać
[00:51] grosz: bo Jezus dawał mu szanse ciągle
[00:51] Zuza: Judasz jest w niebie
[00:51] Zuza: więc i nadal daje
[00:51] Owieczka_in_black: nie musiał
[00:51] grosz: ciągle mówił o tym
[00:51] grosz: Zuza, a byłaś w niebie, że to mówisz?
[00:51] spamer: to inna sprawa
[00:51] grosz: nie inna, spamer!!
[00:52] Owieczka_in_black: po prostu istniało proroctwo, bo Bóg wiedział, że Judasz zdradzi i tak i tak
[00:52] spamer: Bóg jest ponadczasowy, mógł widzieć przyszłość
[00:52] spamer: to niczego nie dowodzi
[00:52] grosz: spamer, i cóż z tego, że mógł?
[00:52] spamer: natomiast do ingerencji w Egipcjan przyznaje się
[00:52] Zuza: istnieje wersja, że Judasz był namawiany, żeby zdradzić, żeby się wypełniło Słowo Boże
[00:52] grosz: tiaaa, spamer
[00:52] grosz: Zuza, takie wersje są bez sensu
[00:52] spamer: no i przepowiedział Piotrowi czy Judaszowi
[00:53] Owieczka_in_black: zuza, ee to chyba z ewangelii Judasza
[00:53] Zuza: tak, Owca, trzeba brać wszystko pod uwagę
[00:53] grosz: Zuza, no to niech każdy przyjmuje, co chce, ja tego nie przyjmuję
[00:53] Zuza: ja chyba nic nie przyjmuję
[00:53] grosz: Twoje życie...
[00:53] Zuza: żeby nie zatracić siebie
[00:54] Owieczka_in_black: zuza, czytałaś tę ewangelię? wg mnie to taki bezsens, że ja jej pod uwagę nie biorę
[00:54] Zuza: a Twoje to Twoje czy księdza, mamy, taty, katechety?
[00:54] grosz: generalnie też się jakoś nie podpisuję pod katolikami
[00:54] grosz: pod katolicyzmem , raczej
[00:54] Zuza: Owca, chyba tak, nie wiem
[00:54] spamer: w czym??
[00:54] grosz: ale... nie znoszę, jak się wmawia Bogu dziwne rzeczy
[00:54] spamer: się nie podpisujesz??
[00:55] Zuza: grosz, a kto tu wmawia?
[00:55] grosz: nie podpisuję się własną krwią
[00:56] grosz: ja po prostu nie do końca się nadaje do katolicyzmu
[00:56] spamer: to co Ty tu robisz??
[00:56] grosz: tutaj rozmawiam
[00:56] Owieczka_in_black: grosiu, jak chyba każdy, każdy w czymś ma braki
[00:56] grosz: nie chodzi oto, mycha
[00:56] Zuza: to się nie staraj, skoro się nie nadajesz
[00:56] Zuza: bo takie staranie chyba gubi najbardziej
[00:56] grosz: ja się nie staram
[00:57] Owieczka_in_black: czemu gubi, zuza?
[00:57] spamer: eeee myślałem, że w tamtej kwestii [pogadam z katolikami z głęboko zakorzenionymi poglądami
[00:57] spamer: a tu.....
[00:57] spamer: no nic
[00:57] Owieczka_in_black: heh spamer, przeceniłeś nas
[00:57] grosz: spamer, a co... jeśli nie jestem zakorzeniona, to znaczy, że nie warto ze mną rozmawiać???
[00:57] grosz: bo jestem gorsza, tak?
[00:57] spamer: wcale tak nie powiedziałem
[00:57] Owieczka_in_black: nie gorsza
[00:58] grosz: ale na to wyszło, spamer
[00:58] spamer: ale mnie interesuje czysto teologiczny pogląd na tę kwestie
[00:58] grosz: nikt tu nie jest teologiem
[00:58] spamer: źle zrozumiałaś
[00:58] grosz: idź do teologa
[00:58] Zuza: bo człowiek każdy jest inny, indywidualny, a społeczność zmusza, żeby się dostosować, a dominuje katolicyzm u nas, i nie wiadomo kim być, bo jeśli się nie jest na 100% katolikiem, to się nim nie jest - powie ksiądz, a to chyba tak też nie jest do końca
[00:58] grosz: rozumiem tak, jak piszesz
[00:59] spamer: jest pewien problem
[00:59] grosz: jaki problem?
[00:59] Owieczka_in_black: zuza, ale myślę, że trzeba coś wybrać
[00:59] Zuza: siebie
[00:59] Zuza: przede wszystkim
[00:59] grosz: zuza, to mówisz o satanizmie
[00:59] Owieczka_in_black: zuza, można siebie i katolicyzm
[00:59] spamer: jak się rozmawia z kimś bez katolickich korzeni
[01:00] grosz: to co?
[01:00] grosz: to mniej wie, tak?
[01:00] Zuza: nie, mówię o człowieku, antropocentryzmie, humanizmie
[01:00] Owieczka_in_black: zuza, czytałaś biblię la veya?
[01:00] Owieczka_in_black: tam w sumie szatan jawi się jako największy z humanistów heh
[01:00] spamer: zawsze dyskusja może być argumentem przeciw katolicyzmowi, utwierdzającym w tym poglądzie
[01:00] spamer: a nie o to mi chodziło
[01:00] Zuza: Owca, nie
[01:00] grosz: spamer, jako osoba nie zakorzeniona... powinnam Cię poprzeć
[01:01] grosz: więc jak widzisz... staram się być mimo wszystko obiektywna
[01:01] spamer: kwestia poglądu na kwestie
[01:01] spamer: punktu widzenia problemu
[01:01] Zuza: Owca, najwięksi głupcy przekształcają, wypaczają wypowiedzi największych mędrców na swą korzyść
[01:01] Owieczka_in_black: zuza, w sumie myślę, że do idealnego katolika mi daaaaaleko
[01:01] Owieczka_in_black: ale...
[01:02] Owieczka_in_black: nie umiem w sumie i nie chcę żyć bez Boga i religii
[01:02] Owieczka_in_black: a katolicyzm jako taki najbardziej mi odpowiada
[01:02] grosz: spamer
[01:02] grosz: ty masz poglądy jednostronne
[01:02] grosz: i nie dopuszczasz innych
[01:02] grosz: do siebie

[01:02] spamer: wcale nie
[01:02] grosz: no nie... wcale nie :D
[01:02] Zuza: zabawy umysłem mogą być nieograniczone, nie można się tego chwytać
[01:02] spamer: ale zmiana ich ma być jednak lepiej argumentowana
[01:02] spamer: o wiele lepiej
[01:03] Zuza: najbardziej, bo w nim się urodziłaś i pośród niego żyjesz
[01:03] grosz: spamer, mam wrażenie, że Ty od Boga wymagasz, żeby był taki, jak Ty sobie tego życzysz
[01:03] Owieczka_in_black: choćby z tego względu, że (pomijając inne kwestie) katolicyzm ma takie, a nie inne podejście do Maryi
[01:03] grosz: żeby np. zszedł z nieba i nawrócił cię tak, jak Szawła... bo Tyyyy tak tego chcesz
[01:03] Zuza: gdyby nie parę rzeczy mogłabyś być kimś innym, i czy byś się w tym odnalazła?? owca
[01:03] spamer: bzdura
[01:03] grosz: z tego wynika... co mówisz o tym Szawle całym i o Egipcjanach
[01:03] Owieczka_in_black: tzn. zuza?
[01:03] Owieczka_in_black: bo coś nie załapałam
[01:04] spamer: nie kwestia, co ja oczekuję, tylko na ile znam
[01:04] spamer: i jak pojmuję
[01:04] spamer: a to różnica
[01:04] Zuza: ludzie są różni, stąd wiele teorii, dlaczego większość katolików?? bo oni dominują akurat i to jedynie pokazuje, jak można zawładnąć ludźmi, to skąd ta większość
[01:04] grosz: spamer, wymigujesz się
[01:04] grosz: Zuza, generalnie nie jest aż tak ważna religia
[01:04] grosz: to, że ktoś jest muslim
[01:04] Zuza: grosz, ale każdy jednak wybiera coś dla siebie
[01:04] grosz: czy katolik
[01:05] grosz: czy to ważne?
[01:05] Zuza: ważna jest filozofia też
[01:05] grosz: ważne, jak się w tym realizuje
[01:05] Owieczka_in_black: zuza, tych z racji chrztu tak, ale z wyboru to zapewniam, że nie jest ich tak wielu
[01:05] spamer: i bynajmniej Boga nie mam za gościa do spełniania życzeń, jak to sugerujesz
[01:05] grosz: spamer, to nawet ty tego nie wiesz, że tak sugerujesz
[01:05] Zuza: a wybór jest najważniejszy, ludzie są nauczeni nie zastanawiać się, tylko iść
[01:05] grosz: ale jaki wybór, zuzo ?
[01:06] Owieczka_in_black: zuza, więc jestem katolikiem z wyboru - tzn. marnym katolikiem z dobrymi chęciami
[01:06] spamer: ehhh uwielbiam ludzi, którzy nawet mnie znają bardziej niż ja sam :D
[01:06] Owieczka_in_black: heheheee
[01:07] grosz: spamer, nie mówię, że cię znam
[01:07] grosz: ale sam nieświadomie to sugerujesz!
[01:07] grosz: i nie wiesz, że tak się to odbiera
[01:07] Zuza: grosz, życiowy wybór, tego kim jesteś, jaki jesteś
[01:07] grosz: Zuza, ale co to ma do rzeczy?
[01:07] Zuza: to, że trzeba być!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[01:07] Zuza: jest książka Fromma, Być czy mieć
[01:07] spamer: no że odbiera inaczej niż chce, to wiem, już wielokrotnie się mogłem przekonać
[01:08] Owieczka_in_black: to jest wieeelki problem rozmów na czacie, spamer, fakt
[01:08] grosz: Zuza, a co znaczy być, dla Ciebie??
[01:08] Zuza: jest proste porównanie, mieć chorobę (anginę) czy być chorym
[01:08] Zuza: to się przekłada na wszystko
[01:09] Owieczka_in_black: jak niby?
[01:09] Owieczka_in_black: mieć kasę czy być kasą?
[01:09] Owieczka_in_black: chyba nie kumam
[01:09] grosz: a ja kumam
[01:09] Zuza: gdy czytam książkę, „Mieć czy być" mam wiedzę o książce, czy jestem inny, jestem więcej na podstawie tego, czego się dowiedziałem
[01:09] grosz: chodzi pewnie... czy w życiu trzeba być... czy mieć jak najwięcej
[01:10] Zuza: na co stawiasz w życiu, na bycie czy na posiadanie, i to w każdym aspekcie tego życia
[01:10] grosz: Zuza, no... czyli dobrze zrozumiałam