[18:03] Vampire_Marius: byliście kiedyś w szpitalu psychiatrycznym w charakterze odwiedzającego?
[18:04] Vampire_Marius: ja byłem dzisiaj
[18:04] Vampire_Marius: szok
[18:04] butwbutonierce: mieszkam koło szpitala psychiatrycznego
[18:04] butwbutonierce: podkreślam słowo "koło"
[18:04] spamer: ja byłem ...na onkologii, tam to dopiero szok
[18:04] butwbutonierce: wielki mi szok, ludzie umierają, zdarza się
[18:04] butwbutonierce: chyba jednak bardziej szokujący jest psychiatryk
[18:04] spamer: eeee, wszędzie umierają
[18:05] spamer: kwestia, co robią, żeby żyć
[18:05] kaszmira: zakład dla niedorozwiniętych umysłowo też swoje robi
[18:05] butwbutonierce: zatrzymywanie życia za wszelką cenę w mojej naturze by nie leżało
[18:05] butwbutonierce: kaszmira - ale to nie to samo, co psychiatry
[18:06] Vampire_Marius: psychiatry ogóle ludzie mają odchyły od normy, że hoho
[18:06] Vampire_Marius: i jeszcze ich szprycują prochami
[18:06] Vampire_Marius: to tak jakby alkoholika leczyć piwem
[18:06] _hanusia: Spamer, onkologia - oddział okropny, ktoś chce złapać doła, niech tam pójdzie
[18:06] _hanusia: Ale tak na dobrą sprawę na każdym oddziale znajdzie się jakieś poważne przypadki, chociażby OIOM
[18:06] butwbutonierce: normę ustala się na podstawie tego, jak zachowuje się większość
[18:07] butwbutonierce: np. w kulturach szamańskich schizofrenicy mają swoje naturalne miejsce w gromadzie
[18:07] butwbutonierce: dość silna pozycję
[18:07] butwbutonierce: i jest to uznawane za normalne, że w społeczeństwie musi być kilka takich osób
[18:07] spamer: wiem, właśnie mówię
[18:07] spamer: a w psychiatryku jakoś nie byłem
[18:07] spamer: spora część z tych niewyjaśnionych przypadków ma podłoże duchowe
[18:07] kaszmira: a i na detoksie jest swoiście
[18:08] Vampire_Marius: detoks?
[18:08] kaszmira: si
[18:08] butwbutonierce: na detoksie musisz zostać sam:)
[18:08] Vampire_Marius: leczenie sztuczną heroiną nazywasz leczeniem?
[18:08] Vampire_Marius: personel czasami jest bardziej zeschizofrenowany niż sami pacjenci
[18:08] kaszmira: a kto powiedział, że sztuczną? :D
[18:09] butwbutonierce: spamer – ja bym nie wysuwała takich daleko idących wniosków
[18:09] butwbutonierce: niech lepiej się tym zajmują lekarze
[18:09] spamer: to nie wysuwaj
[18:09] spamer: prawdą jest, że nie jeden normalny by zbzikował po tym, co można zobaczyć
[18:10] spamer: a nie podlega racjonalizmowi
[18:10] butwbutonierce: jakąś mistykę w to wplatasz
[18:10] butwbutonierce: mózg to mózg
[18:10] butwbutonierce: fakt, że w naszych szpitalach psychiatrycznych to się jeszcze średnio dzieje
[18:11] spamer: to bardziej duch
[18:11] spamer: mózg to nie osobowość
[18:11] butwbutonierce: spamer - a gdzie masz zakodowaną osobowość?
[18:11] butwbutonierce: a gdzie się mieści ten duch?
[18:11] Vampire_Marius: osobowosc.pl :P
[18:11] spamer: a ciało bardziej robocik, nim zarządzany
[18:11] butwbutonierce: mózg to taka jednostka centralna w ciele
[18:12] butwbutonierce: tam się mieści wszystko - wspomnienia, lęki, preferencje
[18:12] spamer: taa racjonalistyczne podejście
[18:12] Vampire_Marius: mózg to procesor
[18:12] butwbutonierce: nie ma tu co abstrahować
[18:12] butwbutonierce: uczeni znaleźli nawet płat odpowiedzialny za wiarę w Boga
[18:12] butwbutonierce: wcale nie racjonalistyczne, mózg jest bardzo nieracjonalny:)
[18:12] ripsat: Bucie, gen
[18:12] ripsat: przekłamujesz społeczność czatową
[18:13] butwbutonierce: w jaki sposób, rip?
[18:13] ripsat: Nie płat, a gen odnaleźli:)
[18:13] butwbutonierce: ja o płacie czytałam
[18:13] butwbutonierce: że ludzie z uszkodzonym tym płatem, np. po wypadkach, mieli problemy w tej kwestii
[18:14] butwbutonierce: taki artykuł w "Polityce" - "I człowiek stworzył Boga"
[18:13] spamer: człowiek jest racjonalistyczny w swych badaniach
[18:14] spamer: zrobi wszystko, żeby wiedzieć i uprościć, co niezrozumiałe
[18:14] spamer: co do wiedzy to plus
[18:14] butwbutonierce: spamer - to już strzeliste pustosłowie z Twojej strony
[18:14] butwbutonierce: co niezrozumiałe to niezrozumiałe, ale co już udało się zrozumieć, to rozumiemy
[18:14] butwbutonierce: zauważ, że podpasowujesz wszystko, żeby Ci do Twojej wizji świata pasowało i mocno naginasz
[18:14] Didymos: gen czy płat...:D to takie samo "naukowe odkrycie" jak ten "gen homoseksualizmu":D
[18:14] spamer: co do upraszczania, cóż - ukrywanie słabości
[18:14] spamer: coś jak to, że płeć męska jest wtórna
[18:14] spamer: w przeciwieństwie jak pisze w Biblii
[18:15] butwbutonierce: Didymos - odsyłam do artykułu
[18:15] butwbutonierce: nic więcej nie jestem Ci w stanie tutaj podać
[18:15] butwbutonierce: trzeba przeczytać, dopiero potem ewentualnie zlekceważyć
[18:18] butwbutonierce: ja się staram nie ufać odkryciom naukowym komunistów ani ultrakonserwatywnych katolików
[18:18] butwbutonierce: nie ufam odkryciom naukowym, które dokonywane są na poparcie jakiejś tezy
[18:16] spamer: zauważ, że powtarzasz, w ciemno ufając jednym, negując innych
[18:18] spamer: toć wierz, w co chcesz, nie usiłuję zmienić Twego zdania
[18:18] ripsat: spamerze, tak samo wyrażał się Kościół o Galileuszu i paru innych
[18:18] butwbutonierce: usiłujesz –d eprecjonując przytaczane przeze mnie źródła czymś, co można streścić jako "ha ha ha nieprawda"
[18:19] butwbutonierce: przyjąć te odkrycia naukowe i nadal wierzyć, to jest godne podziwu
[18:19] butwbutonierce: a nie, taka prosta negacja
[18:20] spamer: usiłuję powiedzieć, że wierzysz w to, co ktoś uznał na ten czas za wyjaśnione

[18:20] spamer: Twoja sprawa
[18:20] spamer: nie jedna jednak taka prawda była weryfikowana
[18:21] spamer: i obracana o 180 stopni
[18:27] ripsat: spamerze, i odnosi się to również do Kościoła
[18:27] ripsat: Czego Ty wciąż nie zauważasz
[18:30] Didymos: Ripsat, a przykład jakiś?
[18:31] ripsat: Słynny Galileusz
[18:32] Didymos: a co z Galileuszem?
[18:32] Didymos: było...?
[18:33] ripsat: Był i umarł jak każdy
[18:33] ripsat: w nie-chwale
[18:34] Didymos: Ripsat, albo mylisz Galileusza z G. Bruno, albo jednak nie do końca znasz dzieje Galileusza
[18:35] Didymos: bo Galileusz zakończył życie jako katolik w swoim własnym łóżku
[18:36] Didymos: zresztą zawsze pozostawał katolikiem:)
[18:37] ripsat: Pomimo że trybunał inkwizycyjny zabronił głoszenia teorii heliocentrycznej w 1615, Galileusz w 1623 wydał Dialog o dwu najważniejszych układach świata: ptolemeuszowym i kopernikowym (wydanie polskie 1953). Dzieło to trybunał inkwizycyjny w 1633 uznał za zakazane i zmusił Galileusza do odwołania swoich poglądów. Nauka Galileusza została potępiona przez Kościół i Galileusz do końca życia żył pod nadzorem inkwizycji. Dopiero w październiku 1992 papież Jan Paweł II uznał, że Kościół popełnił błąd potępiając Galileusza
[18:37] ripsat: made in WIEM
[18:38] ripsat: Czyżbyś o tym zapomniał, D.?
[18:39] Didymos: Ripsat, a odróżniasz głoszenie wiary od nauki? przyznanie się do błędu w dziedzinie naukowej nie jest niczym uwłaczającym
[18:40] ripsat: D., a czytałeś spamera?
[18:40] Didymos: czytałem, aczkolwiek, czym innym jest weryfikowanie twierdzeń naukowych:)
[18:41] ripsat: padł zarzut o 180 stopni
[18:41] ripsat: Kościół jest 180 stopni
[18:41] ripsat: Lubi taki być
[18:41] Didymos: aha, i trzeba było przywalić Kościołowi od razu:) gratuluję umiejętności odbijania piłeczki:)
[18:42] spamer: nauka jest o 180 stopni
[18:42] spamer: co jakiś czas
[18:42] spamer: w tym sensie padł zwrot
[18:42] ripsat: Didymosie, cóż bywa
[18:42] ripsat: spamer, wiara i poglądy Kościoła
[18:42] Didymos: i jeszcze coś: wciąż mnie zadziwia ta "troska" o Kościół u ludzi nie mających z Nim wiele wspólnego...
[18:42] ripsat: D., chodzi o obiektywność i Kościoła i nauki
[18:43] Didymos: j.w.
[18:43] spamer: nauka weryfikuje poglądy
[18:43] spamer: nieraz diametralnie
[18:43] spamer: o to chodziło w 180 stopniach
[18:43] spamer: nie wmawiaj mi, co chciałem powiedzieć
[18:43] ripsat: Didymosie, pijesz do mnie czy nie, bo nie wiem czy mam sprostować Twoje ścieżki czy nie?
[18:43] Didymos: a czujesz, że to do Ciebie? dotyka Cię jakoś osobiście? no to może trzeba się zastanowić:)
[18:44] ripsat: Didymosie, dziwne, że pisząc ze mną, nie pijesz do mnie
[18:44] ripsat: spamerze, pokazuję, co napisałeś
[18:44] spamer: chcesz prosty przykład z nauki??
[18:44] Didymos: to było raczej ogólne stwierdzenie o głoszeniu tego typu poglądów: "że ten wredny KK to i to...; tamto... itd."
[18:45] ripsat: Didymosie ,tak, szczególnie, że ja piszę przeciwko KK
[18:45] ripsat: teoretycznie przeciwko
[18:46] ripsat: spamerze, lepiej popatrz w Kościół
[18:46] ripsat: i pomyśl
[18:46] Didymos: Ripsat, piszesz, a ja czytam, co piszesz i odpowiadam, do Twoich osobistych nastawień i intencji nie mam wglądu:) trudno więc bym próbował przypisywać coś, czego w wypowiedziach czatowych nie ma:)