[20:42] <SamSam>: A powiedzcie mi jak to jest
[20:42] <SamSam>: niby 95% Polaków to katolicy, ale ponad 50% jest za karą śmierci?? Jak to możliwe??
[20:43] <Trinity>: sam, KKK dopuszcza :>
[20:43] <Zuza>: Sam, statystyki kłąmią:p
[20:43] <SamSam>: Zuza, może i kłamią, ale weźmy na przykład moją mamę
[20:44] <SamSam>: jak mówią o jakimś wyroku dla mordercy czy pedofila
[20:44] <SamSam>: to zawsze mówi: za mało, powinna być kara śmierci
[20:44] <SamSam>: a przecież jest katoliczką
[20:44] <zaz>: sam, popatrz wokół siebie i sam zobacz, czy to dobra statystyka
[20:44] <porozmawiam>: SamSam, ja też jestem za karą śmierci, ale tylko dla psychopatów, takich, którym już nic nie pomoże
[20:44] <Zuza>: poro,nie wiesz czy nie wyzdrowieje;)
[20:44] <porozmawiam>: Psychopata nie wyzdrowieje
[20:44] <Zuza>: poro,nie wiesz!
[20:45] <SamSam>: porozmawiam, psychopatów trzeba leczyć
[20:45] <porozmawiam>: z tego co wiem, to nie dużo, jeśli ktoś jest psychopatą, to nie
[20:45] <Trinity>: zuza, a jak nie wyzdrowieje, to zabije iluśtam niewinnych znów
[20:45] <porozmawiam>: Psychopaty nie da się wyleczyć, SamSamie
[20:45] <Zuza>: poro, z tego, co ja wiem to ludzie niewiele zbadali w dziedzinie psychologii :p
[20:46] <Zuza>: poza tym niezbadane są wyroki Boskie;)
[20:46] <SamSam>: prozmawiam, ja jestem przeciwny karze śmierci
[20:46] <Trinity>: sam, zabiłbyś tych co są za ;)
[20:46] <porozmawiam>: Zuzo, to idź i powied to kilku zamordowanym, zgwałconym dzieciom, powiedz to ich rodzicom :)
[20:47] <Zuza>: poro,dlatego ci rodzice ich nie sądzą, bo są stronniczy :p
[20:47] <porozmawiam>: masz dzieci, Zuza? :)
[20:48] <Zuza>: poro, nie i myślę, że nieprędko będę mieć
[20:48] <porozmawiam>: to się zastanów, co gadasz, Zuza :)
[20:48] <Piramidox>: nikogo się nie powinno zabijać, ja jestem za zsyłką na Syberię, albo na jakąś bezludną wyspę
[20:48] <SamSam>: porozmawiam, ale zabijając ich, pokazujemy, że się niczym tak naprawdę nie różnimy od nich
[20:48] <Zuza>: ale mam mamę i sama jestem dzieckiem i mam rodzinę i wiem, że sama sąd bym wymierzyła, gdyby trzeba było
[20:49] <aprylka>: samosąd... jest po prostu zemstą, a nie karą... - wynika z emocji...
[20:49] <Zuza>: wiem, aprylko
[20:49] <SamSam>: aprylka, popieram
[20:49] <SamSam>: ale czasem trudno jest zapanować nad emocjami
[20:49] <porozmawiam>: to zemsta i kara, aprylko
[20:50] <Trinity>: może mniej chodzi o karę i o zemstę, a bardziej o wyeliminowanie zagrożenia
[20:50] <Trinity>: jakie taki osobnik stanowi
[20:50] <porozmawiam>: więzienia są przepełnione, większość bandytów chodzi na woolności
[20:50] <SamSam>: Trinity, to w takim celu "dożywocie" wystarczy
[20:50] <Zuza>: nie, Trinty, o zemstę raczej i nasze ziemskie poczucie sprawiedliwości
[20:50] <Trinity>: Sam, patrz wypowiedz poro
[20:51] <Trinity>: widocznie nie stać państwa na "dożywocia"
[20:51] <Trinity>: Zuza, no ale nie powinno chodzić o zemstę
[20:51] <Trinity>: zemsta to samonakręcający się mechanizm...
[20:51] <porozmawiam>: bo podobno nie stać, Trinity
[20:51] <Zuza>: ale przecież nie będzie u nas kary śmeirci
[20:52] <SamSam>: Trinity, jak nie stać
[20:52] <Piramidox>: kara śmierci powinna być, np. w czasie wojny, dla szpiegów i dywersantów
[20:53] <SamSam>: Piramidox, też nie popieram
[20:53] <Piramidox>: Sam, bo nie widzisz skutków jej braku
[20:53] <Daw1>: kara śmierci to nie jest tak sobie
[20:54] <Daw1>: tutaj trzeba być baaardzo ostrożnym
[20:54] <aprylka>: kara śmierci - jak mówi KKK - i ja się z tym zgadzam - powinna być tylko wtedy, gdy nie ma innej możliwości odizolowania niebezpiecznej jednostki (w czasie wojny np. takie odizolowanie jest trudne, choć oczywiście nie niemożliwe)
[20:54] <Daw1>: i może lepiej, żeby nie było takiej kary w dzisiejszym świecie (są doś dobre możliwosci innych kar)
[20:55] <porozmawiam>: a jak nie ma wojny, to co, aprylka?
[20:55] <aprylka>: wojna to przykład
[20:55] <wladek>: ale to bardzo teoretyczne...
[20:58] <Piramidox>: trzeba byc kompletnie nieodpowiedzialnym idiotą, żeby znieść karę śmierci w czasie wojny, tak jak to jest teraz w Polsce, ale takie są skutki, jak żądzą idioci, albo nie Polacy
[20:58] <Trinity>: Pira, jakbym mojego kumpla słyszała ;)
[20:59] <Trinity>: z czego to cytat?
[20:59] <SamSam>: Piramidox, tu nie chodzi o to, czy ktoś jest idiotą
[20:59] <porozmawiam>: masz na myśli Tuska?
[20:59] <Piramidox>: to nie Tusk wymyślił
[20:59] <SamSam>: Dla mnie życie człowieka jest wartością najwyższą
[20:59] <SamSam>: ale nie mam prawa wypowiadać się na temat wojny
[20:59] <SamSam>: nie doświadczyłem jej okrucieństw
[20:59] <wladek>: Piramidox... po co Ci ta kara śmierci potrzebna?
[21:00] <porozmawiam>: ale większość to po gadaniu chyba jej by chciała, SamSam
[21:00] <Awa>: Sam, a co zrobisz, kiedy ,,przyjdą podpalić dom, ten, w którym mieszkasz, Polskę..."?
[21:00] <wladek>: Awa... czas wojny rządzi się innymi prawami
[21:00] <SamSam>: porozmawiam, właśnie dlatego przytoczyłem wcześniej te statystyki
[21:00] <Awa>: wladku, wlaśnie to mówię
[21:01] <Awa>: bo sam napisał, że życie ludzkie jest wartością najwyższą
[21:01] <Piramidox>: zrzucają na przykład za linię frontu dywersantów, albo już mają zdrajćów, którzy zatrują ujęcia wody, zginą miliony, i co, wisieć im to będzie, bo można ich tylko zamknąć, gdzie będą czekać na zwycięską armie
[21:01] <SamSam>: Awa, miejmy nadzieję, że tak nie będzie :)
[21:01] <wladek>: a tutaj móimy o karze śmierci w czasie pokoju
[21:01] <Awa>: tylko, co wybierze, kiedy stanie przed możliwością wyboru: życie moje - życie wroga?
[21:01] <Awa>: jestem za karą śmierci
[21:01] <Daw1>: Piramidox, to, co mówisz pachnie mi zemstą
[21:01] <Awa>: jak najbardziej
[21:01] <SamSam>: Awa, znając siebie, wybrałbym życie własne
[21:02] <SamSam>: ale nie chciałbym stawać przed takim wyborem ;/
[21:02] <wladek>: Awa, w czasie pokoju też?
[21:02] <Awa>: np. dla tego pana terenera
[21:02] <Awa>: tak, wladku
[21:02] <porozmawiam>: ja także
[21:02] <wladek>: hmm, ja nie, zbyt radykalny środek, nawet trudno to nazwać karą
[21:02] <Awa>: ja tylko nie chciałabym mieć nic do czynienia z wykonaniem wyroku (ot taka niekonsekwencja)
[21:02] <porozmawiam>: są tacy, co to lubią, Awo
[21:02] <Piramidox>: to nie zemsta, tylko obawa przed śmiercią za zbrodnie, gdy jej nie ma, to można wszystko, zwłaszcza gdy ma się nadzieję na bezkarność
[21:03] <Awa>: zgadzam się, Pira
[21:03] <Daw1>: a nie
[21:03] <Daw1>: bo wojna się kiedyś skończy
[21:03] <Daw1>: jak można ich odizolować, to można
[21:03] <Daw1>: bo taką samą logikę można zastoswać i teraz, a wiadomo nie jest teraz kara śmierci potrzebna
[21:03] <wladek>: Pira... siedzieć w więzieniu przez całe życie to bezkarność?
[21:03] <Piramidox>: władku, mówię o wojnie, gdy zdrajca ma nadzieję, że go wyzwolą
[21:03] <wladek>: Pira... no wojna to co innego, też jestem za
[21:03] <Piramidox>: w czasie pokoju jestem przeciw karze śmierci
[21:03] <wladek>: :):) no to się dogadaliśmy, Pira
[21:03] <SamSam>: A rozważcie taką sytuację
[21:03] <SamSam>: że ktoś niewinny zostaje skazany na karę śmierci, bo został wrobiony
[21:03] <SamSam>: czy dla takich pojedyńczych przypadków nie warto znieść kary śmierci??
[21:03] <Awa>: Sam, wypadki się zdarzają
[21:03] <Awa>: nie, nie warto
[21:04] <porozmawiam>: że co, Sam Samie?
[21:04] <SamSam>: Ale dlaczego jest w was tyle nienawiści??
[21:05] <Trinity>: Sam, to o tym jest "Zielona mila" i "Prison break", ale pomimo tych pomysłów reżyserskich, pomyłki się chyba praktycznie nie zdarzają
[21:05] <porozmawiam>: jakiej nienawiści, SamSam?
[21:05] <Daw1>: dzisiaj i tak jest na tyle globalizm, że nawet jak wyzwolą, to nie jest pewne, czy kary uniknie
[21:05] <Awa>: Sam, realizmu
[21:05] <SamSam>: Trinity
[21:05] <SamSam>: chyba się mylisz, gdzieś rok temu była głośna sprawa w USA
[21:05] <SamSam>: gdzie przestępca morderstwa przyznał sie po 5 latach
[21:05] <SamSam>: a za jego zbrodnie zginął niewinny człowiek :(
[21:05] <Awa>: Sam, trudno
[21:05] <SamSam>: Awa, jak trudno?
[21:05] <Awa>: pewne jednostki krojące nożem ludzi, gwałcące małe dzieci nie rokują na resocjalizację
[21:06] <Trinity>: zgadzam się niestety z Awą
[21:06] <_35_>: ja rownież....
[21:06] <Daw1>: a ja nie
[21:06] <wladek>: ja też nie
[21:06] <SamSam>: Awa, ale czy Ty zabiłabyś taką osobę??
[21:06] <porozmawiam>: jaką osobę, SamSamie?
[21:06] <SamSam>: porozmawiam, przestępcę, mordercę i gwałciciela dzieci
[21:06] <Awa>: Sam, już napisałam, że nie
[21:07] <Trinity>: Awa, chyba że na wojnie byś musiała, ale tego to nikt nie wie, co by zrobił
[21:07] <Trinity>: więc nie ma co dywagować
[21:07] <Awa>: Try, na wojnie pewnie tak
[21:07] <Awa>: Sam pyta o wyrok kary śmierci normalnie
[21:07] <porozmawiam>: zabiłabym, SamSam
[21:07] <Awa>: gwałcicielowi dzieci mogłabym zrobić kuku
[21:08] <KaJa>: Wiecie co? Nie wolno nikogo zabijać.Natomiast trzeba blokować złe działania. Zło przecież ma takie samo prawo do życia, jak i dobro, no do czasu. Do Pańskiego kresu zła
[21:08] <porozmawiam>: właśnie, Kaju, do czasu
[21:08] <SamSam>: Awa, ja chyba jedynie w złości mógłbym komuś krzywdę zrobić
[21:08] <Awa>: Sam, piszesz jak dziecko
[21:08] <Awa>: w złości - co to znaczy?
[21:08] <Trinity>: Sam, no a właśnie, nie powinno się doprowadzać do aż takiej złości
[21:08] <Trinity>: człowiek dorosły ma panować nad emocjami
[21:08] <SamSam>: Awa, możliwe, że tak piszę
[21:09] <SamSam>: ale Jezus mówił, aby być takim, jak dzieci :)
[21:09] <_35_>: Myślę, że chęć zabicia takiego paskudnego człowieka to naturalna reakcja cierpiącego rodzica. I rodzic w rozpaczy i bólu mógłby zabić.
[21:09] <KaJa>: Ja nikogo nie pozbawiałabym życia, ale blokować w działaniu już tak.
[21:09] <Awa>: Jezus mówił ,,nie morduj"
[21:09] <cameleon>: hm, zatem jak ma się do tego V przykazanie? nie mówię o wojnie, ale o egzekucji w czasie pokoju...
[21:09] <SamSam>: Trinity, tak i staram się, ale nie zawsze to wychodzi :(
[21:09] <Awa>: cam, właśnie tak
[21:09] <Awa>: KK nie odrzuca kary śmierci
[21:09] <SamSam>: Awa, miłosierdzie
[21:09] <Awa>: Sam, wolę być miłosierna wobec ofiar
[21:09] <Awa>: tych przyszłych również
[21:09] <Trinity>: gwałcicielowi uciąć... :P
[21:09] <Trinity>: ciekawe, czy to uznacie za bardziej humanitarne
[21:10] <KaJa>: Nic nie ucinać, ale albo leczyć albo odizolować. Innej rady nie ma
[21:10] <Piramidox>: zabijać się nie powinno, ale kara powinna być dotkliwa, np. kamieniołomy do końca życia o chlebie i wodzie
[21:10] <_35_>: odizolować
[21:10] <SamSam>: KaJa, popieram :)

[21:10] <wladek>: ja też
[21:10] <porozmawiam>: Piramidox :)
[21:10] <Piramidox>: Trini, popieram pomysł
[21:10] <Awa>: Try, zbadano, że po ucięciu
[21:10] <Awa>: są barzdiej agresywni seksualnie
[21:10] <Awa>: tzn. bardziej okaleczają ofiary:(
[21:10] <Trinity>: uu, Awa, to faktycznie bez sensu
[21:10] <SamSam>: Awa, dlatego jestem za "dożywociem" bez możliwości wcześniejszego zwolnienia
[21:11] <Awa>: Sam, pobożne życzenie
[21:11] <Awa>: i zbyteczny wydatek
[21:11] <cameleon>: kiedyś była tu ostra dyskusja między mną, zxn-em i chyba polkownikiem na ten temat... nadal jest wielu "chętnych" do zabijania
[21:11] <KaJa>: Piramidox, jest tyle ciężkiej pracy mało płatnej, że kamieniełomów nie potrzeba. A prócz wody i chleba na niewiele starczy
[21:11] <Awa>: cam, to źle?
[21:11] <SamSam>: Awa, dlatego uważam, że skazani powinni ciężko pracować
[21:11] <Awa>: głupoty piszecie
[21:11] <Awa>: skazani mają pokoje, widzenia
[21:11] <Awa>: żarcie lepsze niż w szpitalu
[21:12] <Awa>: psychologa, księdza
[21:12] <Awa>: i piszą skargi do Unii, że mają za ciasno
[21:12] <porozmawiam>: i tu masz rację, SamSam, ja też się zgadzam
[21:12] <_35_>: to niestety prawda, Awa
[21:12] <cameleon>: Awo - ja byłem i jestem przeciw, ale kamieniołomy jak najbardziej, a nie wygodne życie w celi...
[21:12] <Trinity>: komputery mają, zwierzątka sobie hodują, rybki piranie, telewizory
[21:12] <SamSam>: Awa, tak jest, ale to nie zmienia faktu, że powinni pracować ciężko
[21:12] <Awa>: cam, Unia nie zgodzi się na kamieniołomy
[21:12] <SamSam>: praca uszlachetnia
[21:12] <Trinity>: widziałam na własne oczęta, i to ci z wyrokami po 25 lat
[21:13] <Trinity>: lepiej mają niż niejeden rencista czy emeryt
[21:12] <porozmawiam>: psycholog widocznie im potrzebny, Awo :)
[21:12] <SamSam>: Tylko kłopot w tym, jak to egzekwować
[21:12] <SamSam>: i jak zmusić ich
[21:13] <Awa>: Sam, bądź realistą
[21:13] <_35_>: i jescze narzekają
[21:13] <KaJa>: Ja widziałam raz skazanego. Na badaniu był. Serce mi się kroiło, bo system nerwowy ten człowiek miał w strzępach. A przecież cokolwiek nie zrobił, to człowiek to.
[21:13] <Piramidox>: no właśnie, kary śmierci już nie ma, więzienie to parodia jakaś, a co będzie dalej? może pogadanki trzeba będzie wysłuchać za np. morderstwo? albo jakieś pouczenie, że to nieładnie
[21:13] <Awa>: stawki większe niż w DPS i szpitalu
[21:13] <cameleon>: Awo - Unia za chwilę sama siebie zablokuje, bo się pogubi we własnych przepisach
[21:13] <Awa>: cam, dlatego głosowałam przeciwko Unii
[21:13] <porozmawiam>: niektórzy podobno robią pewne rzeczy specjalnie, by dostać się do więzienia ;)
[21:13] <Trinity>: Kaja, niejeden pracownik uczciwy ma system nerwowy w strzępach
[21:14] <Daw1>: mają się wygodnie, ale też nie można w drugą stronę przesadzić, bardziej na resocjalizację iść
[21:14] <Trinity>: poro, ale to na zimę, drobne złodziejaszki, żeby mieć, gdzie spać w zimie
[21:14] <porozmawiam>: Trinitry :)
[21:14] <_35_>: i niejeden rodzic, któremu zamordowano dziecko, Trinity......
[21:14] <cameleon>: poro - no, bo tam mają dach nad głową i żadnych problemów
[21:14] <SamSam>: No tak, to wszystko prawda, ale właśnie to powinno się zmienić
[21:14] <Awa>: polka w anglii z azgwalcenie doroslej osoby dostaje 2 dozywocia
[21:14] <langusta_>: Daw, resocjalizacja to tylko słowo, nic poza tym ;)
[21:14] <KaJa>: Trinity, nie tak. Naprawdę, nie tak, jak ten, którego widziałam
[21:14] <Trinity>: resocjalizacja przez pracę... ale pewnie nie ma, jak u nas tego zrobić
[21:14] <SamSam>: Kara śmierci nie jest żadnym rozwiązaniem
[21:14] <porozmawiam>: nie, SamSamie? a co?
[21:14] <Awa>: weźcie 2 ostatnie medialne przykłady
[21:14] <Awa>: bezlitosny morderca i gwałciel dziecka 25 lat - kpina
[21:15] <SamSam>: Awa, i może zostać zwolniona za 8 lat
[21:15] <SamSam>: a w Polsce za 25
[21:15] <Awa>: Sam, jest ostateczna eliminacja
[21:15] <Awa>: w trosce o ewentualne przyszłe ofiary
[21:15] <SamSam>: Awa, nie mogę się z Tobą zgodzić
[21:15] <langusta_>: kara ma być karą (i nie mylić tu pojęć)
[21:15] <Daw1>: cóż, langusta, dlatego to trzeba zmienić
[21:15] <langusta_>: Daw, nie da się
[21:15] <Awa>: langusta, wyrok śmierci
[21:15] <langusta_>: Awa - nie
[21:15] <Awa>: Sam:)ja z Tobą też się nie zgodzę:)
[21:15] <Piramidox>: przypomnę słowa Jezusa do łotra - ty słuszną karę ponosisz za swe uczynki
[21:15] <Palolina>: Pira, to nie Jezus... to drugi łotr mówił
[21:15] <Piramidox>: tak, Palolinko
[21:15] <Piramidox>: niemniej Chrystus nie oponował
[21:15] <KaJa>: Ci, o których mówisz to sami uszakadzają sobie te nerwy, bo stawiają wszystko na materialny zysk. I nerwy im lecą, no bo jakże.
[21:16] <Trinity>: musi być jakiś sposób na wyeliminowanie niebezpiecznych jednostek
[21:16] <Daw1>: no powiedzieć nie da się to łatwo
[21:16] <Daw1>: tylko narzekać, jak tam w więzieniu mają wygodnie
[21:16] <langusta_>: nasze ustawodawstwo nie jest samodzielne, a UE nie pozwoli
[21:16] <Awa>: czytałam ostanio taką książkę Grischama
[21:16] <Awa>: właśnie o pomyłce sądowej i wykonanym wyroku
[21:16] <SamSam>: Kara śmierci niczego nie rozwiązuje, a wiele komplikuje
[21:16] <SamSam>: Kto niby miałby wyrok wykonywać??
[21:16] <SamSam>: Pomyślcie o tej osobie
[21:16] <langusta_>: człowiek nie jest panem życia/śmierci
[21:16] <Awa>: nie martw się, Sam - znajdą się
[21:16] <Awa>: w Polsce Ludowej byli to i teraz się znajdą
[21:16] <porozmawiam>: są tacy, co to lubią, SamSamie
[21:16] <Trinity>: Kaja, no tak, wszyscy uczciwi uszkadzają sobie nerwy sami, a przestępca biedny godny współczucia, nie? :) przecież on tym bardziej sam sobie uszkadza, po co się pchał poza prawo
[21:16] <KaJa>: Nie dogonisz nigdy innych i nawet nie próbuj. Zawsze znajdzie się nieosiągalne
[21:17] <opik13>: a czy ci, którzy są za karą śmierci - czemu nie chcą jej wykonać? Sami
[21:17] <langusta_>: opik, myślę, że nie
[21:17] <porozmawiam>: są tacy co to robią, opisiu
[21:17] <SamSam>: Awa, i myślisz, że dla nich to było takie proste??
[21:17] <Trinity>: "kat dziś odpoczywa, kat rozciera ręce, na krześle się kiwa, dziś ma dobre serce, serce, serce, serce, serce.."
[21:17] <KaJa>: Trinity - a jak to szatan np. posłużył się nim? Jejku, ja nie wiem, ale tak sobie myślę. Może być przypadek jednostkowy, prawda?
[21:17] <Trinity>: Kaja, to pójdzie do nieba
[21:17] <Awa>: opik, odpowiedz na pytanie
[21:17] <Awa>: czy Kościół zabrania w oficjalnej nauce kary śmierci?
[21:17] <langusta_>: tak, Awa
[21:18] <SamSam>: A jeśli tak, to ich też należałoby skazać na karę śmieci
[21:18] <SamSam>: bo skoro potrafili zabić, stanowią potencjalne zagrożenie
[21:18] <SamSam>: mogą zabić niewinną osobę
[21:18] <opik13>: Awa, skoro chcesz tej kary śmierci...?
[21:18] <Piramidox>: gdybyś był zdrajcą w czasie wojny, zastrzeliłbym Cię, opiku, bez mrugnięcia okiem
[21:18] <langusta_>: Pira, sprawa wojny to inny problem
[21:18] <Daw1>: Piramidox, i jakim prawem?
[21:18] <wladek>: ojej, trochę wszyscy odbiegacie od rzeczywistości
[21:18] <Awa>: CZY NAUKA KOSCIOŁA KATOLICKIEGO ZABRANIA, ODRZUCA KARĘ ŚMIERCI?
[21:18] <Trinity>: Awa, nie
[21:19] <Trinity>: ale ostatnio... skłania się ku twierdzeniu, że czasy się zmieniają, technika idzie naprzód i kara śmierci może nie być potrzebna
[21:18] <Awa>: opiczku, nie, czy ja chcę
[21:19] <Awa>: tylko czy Kościół nie wyklucza?
[21:19] <opik13>: Awa, nie krzycz, to czysto teoretyczne pytanie ;)
[21:19] <Awa>: to po co to oczko
[21:19] <Palolina>: A jeśli okaże się po latach, że ktoś został niesłusznie skazany
[21:19] <Palolina>: Poza tym Pan Bóg nie chce śmierci grzesznika, tylko jego nawrócenia
[21:19] <porozmawiam>: masz rację, Sam Samie, ale po to przecież zbiera się dowody
[21:19] <Daw1>: kto Ci dał takie prawo?
[21:19] <Piramidox>: Daw, prawem obrony życia
[21:19] <KaJa>: SamSam - zabiją niewinną, by WYNIKI mieć. A za wynikami pieniądze, autorytet i wiele, wiele różnych spraw.
[21:19] <Trinity>: wraz z postępem psychologii. wiktymologii i innych tam, policyjnych nauk
[21:19] <KaJa>: Tyle, że zabijają ci, co sumienia w nich już brak - niewinną
[21:19] <SamSam>: Awa, a sumienie Ci nie zabrania??
[21:19] <SamSam>: Bo mi tak
[21:19] <Awa>: Sam, to żyj w zgodzie z nim
[21:20] <Trinity>: Sam, a sumienie nie powinno zabraniać wypuszczenia psychopaty, pedofila na wolność przed terminem?
[21:20] <KaJa>: Trinity - o tym decyduje sumienie lekarza.
[21:20] <SamSam>: Palolina, ten sam argument przytoczyłem wcześniej, ale nie trafił, Awa
[21:20] <wladek>: dyskusja bezzasadna wg mnie
[21:20] <langusta_>: wladek :)
[21:20] <wladek>: langusta :)
[21:20] <Daw1>: Prawem obrony zycia to mozna go zamknąć
[21:20] <Daw1>: Trinity, to inna sprawa
[21:20] <Piramidox>: naiwny jesteś
[21:20] <Daw1>: nie jestem naiwny
[21:20] <Daw1>: Tylko mam poszanowanie dla życia
[21:20] <Awa>: do moje głowy nic nie trafia
[21:20] <SamSam>: Awa, tu nie chodzi o popieranie przestępców
[21:20] <SamSam>: ale o coś innego
[21:21] <SamSam>: Trinity, powinno i zabrania :)
[21:21] <Awa>: Sam, jestem duża
[21:21] <Awa>: przemyślałam to
[21:21] <Awa>: jestem za karą śmierci
[21:21] <Awa>: Kościół tego nie zabrania
[21:21] <Awa>: są do wykonywania tego zawodu chętni
[21:21] <Piramidox>: ja też, życie większości jest ważniejsze
[21:21] <Awa>: amen
[21:21] <KaJa>: Nie jestem za karą śmierci
[21:21] <porozmawiam>: a ja jestem
[21:21] <Palolina>: A ja nie - jakby Bóg chciał, to sam by grom z jasnego nieba na niektórych spuścił
[21:21] <Piramidox>: Palolinko, Bóg ma od tego ludzi
[21:21] <Piramidox>: a od gromów to był Zeus
[21:21] <SamSam>: Awa, jak chętni
[21:21] <SamSam>: Awa, zastanów się, co Ty mówisz
[21:21] <Daw1>: no i wcale nie musi być zagrożone
[21:21] <Daw1>: nawet jak się kogoś zamknie
[21:21] <wladek>: w Unii Europejskiej nie ma kary śmierci
[21:21] <wladek>: to warunek
[21:22] <wladek>: przyjęcia państwa do wspólnoty, więc po co strzępić język?
[21:22] <Trinity>: no to i u nas nie będzie, bo my bardziej unijni niż cała reszta Unii...
[21:22] <Awa>: Sam, zdziwiłbyś się, ile lat się nad tym zastanawiałam
[21:22] <SamSam>: Awa, czasem jak czytam takie opinie, to zaczynam się bać
[21:22] <Palolina>: Pira, ale tym ludziom dał przykazanie nie zabijaj
[21:22] <Trinity>: nawet "ćwiartki" zamieniliśmy na 0,2 ....angole by sobie na pewno nie dali takiego manewru zrobić
[21:22] <Awa>: Sam, ja się boję takich jak Ty
[21:22] <Awa>: nie morduj
[21:23] <KaJa>: Nie. Bo z tą karą śmierci może podobnie być, jak z zakładami dla obłąkanych. Eliminacja niewinnych może się wkraść
[21:23] <wladek>: KaJa... mówisz o eutanazji?
[21:24] <KaJa>: Też. Też jestem przeciwna eutanazji.

[21:24] <porozmawiam>: wladek, klikamy o karze śmierci, a nie o eutanazji
[21:24] <wladek>: wiem, jestem od dawna i swoje zdanie wypowiedziałem
[21:24] <SamSam>: wladek, tak właśnie
[21:24] <SamSam>: niektórzy też są za eutanazją
[21:24] <_35_>: kiedyś było coś takiego, jak zsyłki do kamieniołomów, do budowy i reperacji torów i innych ciężkich prac... w odosobnieniu
[21:24] <_35_>: I to chyba było dobre
[21:24] <_35_>: dzisiaj jednak UE się temu sprzeciwia... jako "pogwałcenie praw człowieka"
[21:24] <SamSam>: _35_, popieram
[21:24] <Piramidox>: jeśli już przywołujemy przykazania, to nie zabijaj, fakt, a czy jest nie zabijaj ludzi, czy też to ma być w domyśle?
[21:24] <Trinity>: eliminacja niewinnych jest wtedy, jak psychopata wychodzi na wolność
[21:24] <SamSam>: Trinity, dlaczego jesteś taka zatwardziała
[21:25] <SamSam>: przecież nikt z nas nie popiera tego
[21:25] <Trinity>: Sam, to już wycieczka osobista i pytanie intymne ;)
[21:25] <Awa>: UE aborcji się nie sprzeciwia jakoś
[21:25] <Daw1>: Piarmidox, aż się boję, jak Ty to napisałeś
[21:25] <_35_>: i to jest ciekawe... prawda, Awo?
[21:25] <Trinity>: jak to nikt, Awa, popiera
[21:25] <Trinity>: a ona ma ciekawe poglądy polityczne, fascynuje mnie ;)
[21:26] <Trinity>: poza tym mam kumpla nacjonalistę... on też popiera
[21:26] <Awa>: UPR zbiera głosy pod ustawę ;)
[21:26] <Daw1>: skrajności nie są najlepsze
[21:26] <_35_>: Morderca może zabić człowieka. Starca, staruszkę można eutanazjować (vide - Holandia), ale odosobnić morderców szczególnie okrutnych - nie można! To jest ten paradoks!
[21:27] <_35_>: a i jeszcze aborcja... dokonuje się jej, chociaż to morderstwo
[21:27] <Trinity>: a mi się podoba, że ci nacjonaliści to są strasznie przeciw tym całym paradom wolności czy jak im tam :))
[21:27] <Daw1>: Trinity, można być przeciw paradom wolności i nie być nacjonalistą
[21:27] <SamSam>: _35_, to można zmienić
[21:27] <SamSam>: _35_, masz rację
[21:27] <porozmawiam>: aborcja? a kto za to odpowiada, 35?
[21:27] <Piramidox>: cóż, dla przeciwników kary śmierci, taki przykład może drastyczny: macie pistolet i możecie mnie zastrzelić, bo mówię, że za 3 sekundy wrzucę granat do przedszkola - co robicie? czekacie aż wrzucę?
[21:27] <Awa>: Pira, ja strzelam (sory)
[21:27] <Daw1>: Piramidox, to nie jest kara, tylko obrona
[21:27] <Daw1>: to co innego
[21:28] <Piramidox>: jaka obrona, tobie nic nie zagraża
[21:28] <Daw1>: ale zagraża innym
[21:28] <Daw1>: zresztą z obroną też trzeba uważać, żeby nie przegiąć
[21:28] <Trinity>: Pira, nie wiem, co bym zrobiła, ale podążając za przykładem, może bym strzeliła tak, żeby nie zabić :P
[21:28] <Trinity>: najwyżej by ci granat wybuchł i byś się sam zabił ;)
[21:28] <KaJa>: Piramidox - a cóż Ty za przykład dajesz? W takim przypadku on prosi o samobójstwo, tylko cudzą ręką
[21:28] <Piramidox>: ale nie wiesz, czy rzucę, może mam dziwne poczucie humoru
[21:28] <Trinity>: strzelić w granat? :P
[21:28] <Daw1>: Piramodox, to jest kwestia sytuacji
[21:28] <Daw1>: bo trzeba każdą sytuację osobno oceniać
[21:28] <Piramidox>: Trini, nie trafisz
[21:28] <Trinity>: Pira, nie znasz mnie... ;)
[21:28] <Palolina>: Pira - strzelam Ci w nogi i obezwładniam
[21:28] <Trinity>: w nogi to zdąży rzucić
[21:28] <Piramidox>: właśnie, Trini
[21:28] <_35_>: nie wiem, czy wiecie, ale wielu starszych ludzi ucieka z Holandii....
[21:28] <_35_>: boi się, no jasne, ja bym się też bała... czy czasem rodzina nie uzna, że "lepszym dla mnie" będzie eutanazja dokonana na mnie
[21:28] <SamSam>: _35_, właśnie wiem
[21:28] <SamSam>: polscy lekarze pracujący tam, opisują panujące tam praktyki
[21:28] <SamSam>: włos się jeży na głowie
[21:28] <Palolina>: 35, Pytanie dla kogo: Dla Ciebie czy dla reszty rodziny
[21:29] <_35_>: Palolino, to też napisałam w " "
[21:29] <Awa>: Wykreślenie kary śmierci z arsenału środków karnych sprawia, że państwo zostaje pozbawione jednego z ważnych instrumentów w walce z przestępczością szczególnie niebezpieczną, bo skierowaną przeciwko życiu i zdrowiu obywateli. Jest to szczególnie niebezpieczne zwłaszcza w sytuacji, gdy pojawiło się i narasta zjawisko przestępczości zorganizowanej, w ramach której dokonywanie umyślnych zabójstw stanowi element rutynowej działalności przestępczej. Sprawcy przestępstw tego typu na ogół świadomie decydują się na uczynienie z zabijania innych ludzi zarówno sposobu na życie, jak i sposobu zarobkowania. Rezygnacja z kary śmierci wystawia państwo na niebezpieczeństwo bezsilności w walce z tego rodzaju przestępczością, zwłaszcza w sytuacji, gdy instytucja warunkowego przedterminowego zwolnienia podważa wiarygodności kar dożywotniego pozbawienia wolności.
[21:29] <Awa>: 2263 Uprawniona obrona osób i społeczności nie jest wyjątkiem od zakazu zabijania niewinnego człowieka, czyli dobrowolnego zabójstwa. "Z samoobrony... może wyniknąć dwojaki skutek: zachowanie własnego życia oraz zabójstwo napastnika... Pierwszy zamierzony, a drugi nie zamierzony.
[21:29] <Awa>: 2267 Kiedy tożsamość i odpowiedzialność winowajcy są w pełni udowodnione, tradycyjne nauczanie Kościoła nie wyklucza zastosowania kary śmierci, jeśli jest ona jedynym dostępnym sposobem skutecznej ochrony ludzkiego życia przed niesprawiedliwym napastnikiem.
[21:29] <SamSam>: Awa, ale co to zmienia
[21:29] <SamSam>: Każdy ma własne sumienie
[21:29] <SamSam>: Widzę, że chyba z naszej dyskusji nic nie wyniknie :(
[21:30] <SamSam>: każdy zostanie przy swoich poglądach
[21:30] <Awa>: nauka Kościoła katolickiego nic dla Ciebie nie znaczy?
[21:30] <Awa>: a jaki miał być wynik?
[21:30] <Awa>: ożywiło się towarzystwo
[21:30] <SamSam>: Awa, dla mnie najważniejsze są przykazania
[21:30] <SamSam>: Kościół pomaga nam je tylko zrozumieć
[21:30] <KaJa>: Wiecie co? Mnie się wydaje, że zbyt wielu szaleńców chodzi, udając zdrowych. Otoczenie kamufluje choroby aż do nieszczęścia. Czy to etyczne???
[21:31] <KaJa>: Ja tych koleżków i koleżanki czułe, postawiłabym razem do odpowiedzialności
[21:31] <porozmawiam>: Kaju, co 2 mężczyzna to psychopata i co 3 kobieta :)
[21:31] <KaJa>: Porozmawiam, e nie. Znowu nie jest tak źle. Co 2 i co 3 to ci, co boją się. Tylko.
[21:31] <SamSam>: A jaki jest wasz stosunek do aborcji?
[21:31] <SamSam>: wiem, że mi jako mężczyźnie łatwo jest być przeciw
[21:31] <SamSam>: ale ciekawi mnie, jaki Wy Dziewczyny/Kobiety macie do tego stosunek??
[21:31] <Palolina>: Sam - JA jako kobieta też jestem przeciw
[21:31] <Trinity>: każdemu tak samo
[21:32] <Trinity>: żadna różnica, kto jakiej płci w tym przypadku
[21:32] <Awa>: Sam, może dla odmiany powiedz, jaki jest Twój?
[21:32] <Daw1>: Argument, że to moje ciało jest w sumie do niczego (mówię o aborcji)
[21:32] <Daw1>: bo można powiedzieć, że mój dom i wyrzucić dziecko na ulicę
[21:32] <Daw1>: a wiadomo, że to źle
[21:32] <SamSam>: Awa, oki, więc ja uważam
[21:32] <SamSam>: że aborcja to zbrodnia
[21:32] <porozmawiam>: jestem za, jeśli to był gwałt, presja, chodzi o życie kobiety, ale ogólnie jestem przeciw aborcji, SamSamie
[21:33] <SamSam>: oczywiście potrafię zrozumieć ból kobiety zgwałconej
[21:33] <SamSam>: ale myślę, że powinna być w okresie ciąży pod dobrą opieką specjalistów
[21:33] <SamSam>: psychologów i lekarzy
[21:33] <SamSam>: osób wspierających ją
[21:33] <SamSam>: przecież dziecko niczemu nie jest winne
[21:33] <Palolina>: A ja uważam, że można choćby tyle dla dziecka zrobić, żeby je urodzić
[21:33] <Palolina>: dziecko z gwałtu też jest dzieckiem
[21:33] <Trinity>: dziecko niestety niewinne
[21:34] <porozmawiam>: na pewno potrafisz, SamSamie? Bo ja choć jestem kobietą, to nie potrafię
[21:34] <KaJa>: Palolino - urodzenie to mało. Zbyt mało
[21:34] <Palolina>: KaJa - różne są przypadki, nie zawsze można wychować, ale dlaczego od razu zabijać
[21:34] <Piramidox>: hm, urodzenie dziecka to też zbrodnia, bo przecież z góry wiadomo, że kiedyś umrze, więc skazujemy go z góry na śmierć
[21:34] <Daw1>: A ja uważam, że nawet jak jest zgwałcona, to nie daje jej prawa do aborcji (czyli morderstwa), powinno się dać jej opiekę, a dziecko mże oddać do domu dziecka
[21:35] <Trinity>: można oddać do "okna życia"
[21:35] <porozmawiam>: no to niech facet odpowiada, a nie kobieta sama, SamSamie
[21:35] <KaJa>: A bo wy tak drastycznie od razu o zabijaniu.
[21:35] <KaJa>: Najpierw trzeba wychować człowiekowi sumienie.
[21:36] <SamSam>: Daw, też tak myślę, ale wiem, przynajmniej mi się tak wydaje
[21:36] <SamSam>: jak wielkie to musi być cierpienie zgwałconej kobiety :(
[21:36] <Daw1>: cierpienie, cóż, cierpienie jest, dlatego powinna mieć opiekę
[21:36] <porozmawiam>: że co, SamSamie?
[21:37] <porozmawiam>: z tymi pogwałconymi kobietami to przesadziłeś, SamSam
[21:37] <KaJa>: A jak nie ma, co wychować, bo go nie ma to zacząć wszczepiać
[21:37] <KaJa>: A nie głupkowato popierać zło, dla forsy lub szpanu
[21:39] <KaJa>: Niemniej poprą wszystko, jak tylko widzą chociażby zarysy korzyści
[21:39] <SamSam>: porozmawiam, dlaczego??
[21:39] <SamSam>: KaJa, no tak
[21:39] <porozmawiam>: ponieważ ja się czuję zdrowa
[21:40] <KaJa>: Zadepczą w końcu się. Jak te świnie
[21:40] <SamSam>: porozmawiam, ale co to ma do rzeczy, że jesteś zdrowa??
[21:41] <porozmawiam>: a już nic, SamSam
[21:41] <KaJa>: Zdrowie to ważna rzecz, SamSam :)))
[21:41] <Palolina>: Zdrowie nie jest rzeczą
[21:42] <SamSam>: KaJa, ale tu nie o to chodzi
[21:42] <SamSam>: porozmawiam, wiesz co, nie za bardzo nadążam, o co ci chodzi??
[21:43] <porozmawiam>: nie? to trudno :)
[21:43] <SamSam>: porozmawiam, no trudno