O końcu świata, lustracji księży i Mszy Trydenckiej

Zapis czata z 27 lutego 2008

publikacja 29.02.2008 16:17

[21:36] <Piramidox>: czy myślicie, że w 2012 będzie koniec świata??
[21:36] <aprylka>: nie
[21:36] <Palolina>: Pira - to by było zbyt proste z taką podaną datą
[21:37] <LongWay>: Piramidox, może być, że w 2012. Wtedy unikniemy wtopy z Euro :P a poważniej to może być za chwilę :)
[21:37] <Piramidox>: no to choć totalna rozwałka w stylu potopu?
[21:37] <LongWay>: Piramidox, za dużo się naoglądałeś Armagedonu czy jak? :)
[21:37] <wielki_czarny_pies>: Pira... poradzili sobie z satelitą (proste było), to z meteorem też sobie poradzą...
[21:38] <Piramidox>: a wtopy nie unikniemy, bo coś ma się stać po 21.12.2012, czyli po mistrzostwach
[21:38] <LongWay>: dobrze, że nie po 20.12.2012 :P
[21:39] <LongWay>: na szczęście to wie tylko Szef :D
[21:38] <karolina1x>: a Wy o czym? będzie koniec świata? to po co budują autostrady?
[21:39] <Piramidox>: wcp, to jak porównać zabicie mrówki do zabicia słonia
[21:40] <Piramidox>: koniec świata to przenośnia, jak zginie 99% ludności, to końca świata nie będzie
[21:40] <wielki_czarny_pies>: wiem Pira... wiem...
[21:40] <LongWay>: Piramidox, a co to za brednie z tą rozwałką?
[21:41] <zwyczajna>: nuklearną to możemy sobie sami "kliknąć"
[21:41] <zwyczajna>: możemy... niewiele trzeba
[21:41] <zwyczajna>: będzie jakiś koniec... pytanie tylko jaki...
[21:41] <zwyczajna>: zmarli powstaną z grobów
[21:41] <karolina1x>: a jutro będzie nowy dzień!
[21:41] <Piramidox>: są takie teorie
[21:41] <Piramidox>: jakiś meteor, czy inna chmura gazu, przebiegunowienie ziemi itp.
[21:41] <LongWay>: Piramidox, tak samo trafne, jak to, że jutro trafię 6 w lotto :D
[21:41] <Palolina>: Pira, skoro Tusk chce w 2015 zostać prezydentem - to może Pan Bóg wybierze mniejsze zło :D
[21:41] <Piramidox>: hahahaha
[21:42] <zwyczajna>: możliwe...:):))
[21:42] <LongWay>: Palolina, w tej kwestii myślę, że Kaczyński też nie jest rewelacją, więc może być koniec już dziś
[21:42] <zwyczajna>: a jaki polityk jest rewelacją...?
[21:42] <zwyczajna>: nie ma takich na świecie
[21:42] <zwyczajna>: bo polityka nie jest "rewelacyjna"
[21:42] <Palolina>: no z drugiej strony Pan Bóg nie chce śmierci grzesznika, więc jaki koniec ;)
[21:43] <zwyczajna>: to czemu umieramy...?
[21:43] <zwyczajna>: tak w ogóle Palolino...?
[21:43] <Piramidox>: Palolinko, a tsunami?
[21:43] <Palolina>: E tam, Wy od razu na poważnie
[21:44] <zwyczajna>: no... dajesz dość poważne cytaty, Palolinko..;)
[21:44] <zwyczajna>: codzennnie obok nas umierają ludzie
[21:44] <zaz>: umieramy, żeby narodzić się do nowego życia
[21:44] <Piramidox>: zaz, a po co?
[21:44] <zwyczajna>: no... zaz
[21:44] <zwyczajna>: nowe życie, szczęśliwe życie...
[21:45] <zaz>: Po co? Oto jest pytanie! Każdy sam musi na nie odpowiedzieć
[21:45] <Palolina>: Pira - bo tak chciał Bóg, bo do tego nas stworzył :)
[21:45] <zwyczajna>: jak ziarenko słonecznika nie obumrze... nie będziemy mieli jego pięknego widoku...
[21:46] <zwyczajna>: motyl.... gąsienica.... wcześniej...
[21:46] <zwyczajna>: to jest piękne
[21:46] <zaz>: Mnie mocno utkwiło zdanie, że śmierć nie jest końcem, a początkiem
[21:46] <Palolina>: Aniołowie byli od razu i co? Zbuntowali się, że nie są Panem Bogiem.
[21:46] <Piramidox>: a skąd wiesz, co zrobią ludzie?
[21:47] <zaz>: Pira, ważne, jak żyjesz teraz
[21:47] <Palolina>: nie wiem, Pira, ale już pewne doświadczenie będą mieli
[21:47] <Piramidox>: bedą mieli, ale czy dobre?
[21:48] <Palolina>: ja myślę, że tak - będą mieli poznanie, czym jest życie bez Boga, czym jest zło i smierć
[21:48] <zwyczajna>: życie po śmierci... a czy jest życie przed nią...?.....hm
[21:48] <Piramidox>: Palolinko, ale wieczność jest długa
[21:48] <Palolina>: no jest i co?
[21:48] <Piramidox>: no nie wiem, może nudna
[21:49] <zaz>: Pira, tam czas będzie płynął inaczej:)
[21:49] <zaz>: nudna? to zależy, gdzie będziemy
[21:49] <Piramidox>: czyli jak?
[21:49] <Palolina>: Pira - nie wiem - nie znam odpowiedzi na pytanie, jak będzie w Niebie, ale myślę, że warto o nie walczyć
[21:49] <Piramidox>: wieczność to zawsze wieczność, choćby czas płynął nie wiem jak
[21:50] <Palolina>: pewnie wcale nie będzie płynął - tam chyba nie ma czasu
[21:50] <zaz>: dla mnie wieczność to raczej perspektywa, nie czas
[21:50] <Piramidox>: jak czas nie będzie płynął, to nie ma drugiego świata
[21:50] <Piramidox>: no nie wiem, jakoś tak niespecjalnie mnie cieszy perspektywa życia wiecznego
[21:51] <Palolina>: No cóż, Pira - życzę Tobie żebyś się w chwili śmierci miło zaskoczył :))
[21:51] <zaz>: a co? Chciałbyś zasnąć na wieki i ....nic?
[21:52] <Piramidox>: bo ja wiem, może
[21:52] <zaz>: Pira, jesteśmy powołani do innego życia, do pełni bycia z NIM. I tego sobie życzmy
[21:52] <Piramidox>: wieczny odpoczynek to nie jest zła perspektywa
[21:53] <zaz>: NOOOO :)
[21:53] <Piramidox>: zaz , jeżeli jesteśmy do tego powołani, to po co się plątamy po tej ziemi, odpalmy wszystkie atomówki i będziemy w raju
[21:54] <zaz>: to byłoby zbyt uproszczone
[21:54] <zaz>: a ja nie chcę nic ,,odpalać,,:)
[21:54] <Palolina>: Pira, po to, że to, co piszesz nie jest wolą Boga
[21:54] <Palolina>: a my nie jesteśmy panami samych siebie
[21:54] <Piramidox>: a dlaczego, wolą Boga jest, żebyśmy tracili czas na ziemi?
[21:54] <zaz>: a kto Ci każe tracić??
[21:54] <zaz>: żyj sensownie, wykorzystuj każdą chwilę
[21:56] <Piramidox>: skoro życie na ziemi jest niczym przy życiu wiecznym, to tracimy tu czas po prostu
[21:56] <Piramidox>: przecież nie byliśmy przeznaczeni do tego, tylko do życia w raju
[21:56] <zaz>: ale historia zmieniła się i teraz żyjesz tu
[21:56] <wielki_czarny_pies>: Pira... ino wtedy ci, co nie bardzo teges... to by z Bogiem nie byli... i byłoby im mało fajnie
[21:56] <wielki_czarny_pies>: uczymy się...
[21:56] <zaz>: a kto powiedział, że niczym?
[21:56] <kaktusik11>: przejście na "drugą stronę" jest cudowne, wiem coś o tym
[21:56] <Palolina>: kaktusik?
[21:56] <kaktusik11>: bo "jedną " nogą byłam tam
[21:56] <kaktusik11>: I wiecie co, NIE BOJĘ SIĘ ŚMIERCI!!!
[21:57] <kaktusik11>: co nie znaczy, że nie chcę żyć!
[21:57] <kaktusik11>: teraz dopiero to rozumiem
[21:57] <zaz>: kaktusik, jesteś mocniejsza?
[21:57] <kaktusik11>: oczywiście, że mocniejsza i mądrzejsza
[21:57] <EwaM>: kaktusik, ja też się nie boję, bo nie ma czego się bać:)
[21:57] <EwaM>: tylko szkoda zostawiać ziemię, tak czasami sobie myślę
[21:57] <Palolina>: Ewa - a też to przeżyłaś?
[21:57] <EwaM>: Paolina, jeśli chodzi o śmierć kliniczną, to nie
[22:00] <Palolina>: Ewa - aha <Palolina>: Ewa - aha
[21:57] <Piramidox>: ale to nie znaczy, że to ma sens, to po prostu kara nie za nasz uczynek
[21:57] <wielki_czarny_pies>: Pira... Adam z Ewa spartaczyli robotę... a my musimy się nauczyć tego, czego oni nie umieli...
[21:58] <Piramidox>: wcp, i sądzisz, że się nauczymy?
[21:58] <zaz>: Pira, przyjrzyjmy się swoim uczynkom szczerze, i co? Tak idealnie?
[21:59] <Piramidox>: nie, zaz, nie idealnie, a wręcz fatalnie, więc jaki efekt?
[22:00] <zaz>: czasem fatalnie, nie idealnie, ale bywa, że....pięknie i dla tego ,,pięknie,, warto żyć:)
[22:00] <Piramidox>: Adam z Ewą zgrzeszyli raz i poszli won z raju, my grzeszymy wiele razy i gdzie tu postęp?
[22:01] <wielki_czarny_pies>: Pira... nie wiem... ale szansa jest... np. nauczyć się zaufania do Boga... żeby po innych drzewkach radości nie szukać... to by było coś...
[22:01] <zaz>: Pira, starajmy się, żeby jednak nie stać w miejscu. Każdy sam musi mierzyć swoje kroki i oceniać, czy idzie ,,do przodu,,
[22:03] <Piramidox>: dziecko umiera i idzie do Nieba, my się plątamy po ziemi i im dłużej, tym większe ryzyko, że będziemy "smołę mieszać"
[22:04] <zaz>: a cóż to za teoria, skąd??
[22:04] <Awa>: Pira, tym niemniej wolę to ryzyko
[22:04] <Piramidox>: więcej okazji do grzechu
[22:04] <ignacy>: myślę, Pira, żeś nadmierny pesymista
[22:04] <zaz>: i więcej okazji do czynienia dobra - nie sądzisz, Pira??
[22:05] <Piramidox>: też, ale jak tak popatrzę wkoło, to coś za dużo dobra nie widać
[22:05] <zaz>: Pira, widac, widać:)
[22:05] <zaz>: im dłużej żyję, tym więcej dobra mogę uczynić, można i tak myśleć, nie?
[22:05] <Piramidox>: można, zaz, ale mówię ogólnie o ludzkości
[22:06] <Piramidox>: postęp ludzkości- setki zabitych, tysiące zabitych, miliony zabitych
[22:06] <Lars>: Pira - narodzonych do życia wiecznego :)
[22:07] <Piramidox>: Tak, Larsie, ale gdyby Hitler miał milion atomówek, to i tak trafiłby do piekła, ale reszta do Nieba
[22:07] <Piramidox>: i po zawodach
[22:07] <zaz>: Pira, na świecie jest dobro i zło, to jasne
[22:07] <Lars>: Zaz, JPII mówił o misterium zła
[22:08] <Lars>: zło istnieje i jest zagrażająco niebezpieczne
[22:08] <Lars>: ale siła dobra jest większa :)
[22:09] <Lars>: trudno powiedzieć, czy nawet taki zbrodniarz jak Hitler trafił do piekła
[22:09] <Lars>: tego nikt nie wie, choć wiemy, że był człowiekiem - złym, a może ofiarą zła
[22:09] <Lars>: zresztą to na jedno wychodzi
[22:09] <Piramidox>: gdyby zabił wszystkich na ziemi, to by chyba trafił, bo nie miałby do kogo pójść do spowiedzi, Larsie
[22:10] <Piramidox>: choć kto wie
[22:10] <Piramidox>: może poszedłby do Nieba jako wypełniający wolę Boga
[22:10] <Lars>: :)) masz rację, Pira
[22:10] <Lars>: może spowiadałby się sam przed sobą :)
[22:10] <zaz>: Pira, chciałbyś kiedyś być w Niebie?
[22:11] <Piramidox>: Chciałbym, zaz, ale nie wiem, czy na zawsze
[22:11] <zaz>: jak to? Nie rozumiem
[22:11] <Piramidox>: a jakby mi się nie podobało?
[22:12] <zaz>: nie wiem, co powiedzieć....
[22:12] <zaz>: zamurowało mnie
[22:12] <Piramidox>: no właśnie, nie wiadomo, jak tam jest
[22:12] <zaz>: Jak to nie wiadomo?
[22:12] <Piramidox>: byłaś?
[22:13] <zaz>: nie muszę widzieć, żeby uwierzyć
[22:13] <Lars>: tam nie może się podobać bądź nie podobać - Pira - jest to stan totalnego szczęścia :)
[22:13] <Lars>: w dodatku nie tego, które kończy się wraz z reakcją zmysłów :))
[22:13] <Lars>: tak wierzę :))
[22:13] <Lars>: i mam nadzieję, że "nadzieja zawieść nie może" :))
[22:13] <Piramidox>: a może mnie się nie podoba totalne szczęście - musi?
[22:13] <Lars>: Pira - musi, a Ty nie masz wyboru - bo już tu go szukasz :))

[22:14] <Piramidox>: no właśnie, nie mam wyboru, i gdzie tu ta wolność
[22:15] <Piramidox>: choć nie wiadomo, czy nie ma wyboru, aniołowie mieli wybór i go dokonali
[22:15] <zaz>: Raz dokonujesz wyboru, a późniejsze wybory są konsekwencją tego pierwszego. To proste:)
[22:15] <Lars>: o tak, Zaz :)
[22:15] <Lars>: jak lawina to leci :)
[22:16] <Piramidox>: zaz, przeczysz sama sobie
[22:16] <zaz>: nie przeczę...
[22:16] <Piramidox>: przeczysz, nie ma późniejszych wyborów wg Ciebie
[22:16] <zaz>: przeczytaj starannie moją myśl, proszę:)
[22:16] <Lars>: Zaz - niestety nie jesteśmy stali w tym, co robimy - o to już się troszczy nasz odwieczny wróg
[22:16] <zaz>: niestety
[22:16] <Lars>: ale my nie jesteśmy pozbawieni mocy :)) :D
[22:18] <Piramidox>: chodzi mi o to, że twierdzisz, że po śmierci nie ma już wyborów
[22:18] <Piramidox>: zależnych od nas
[22:18] <zaz>: w ogóle o tym nie pisałam
[22:18] <Lars>: po śmierci już nie może być wyborów - ale ci, którzy tu zostali mogą coś zmienić w naszej sprawie :))
[22:18] <Lars>: na szczęście ;)
[22:19] <zaz>: przez modlitwę...
[22:19] <Lars>: Przyjdź Duchu Święty - przemień naszą noc w Twoje światło :))
[22:19] <Piramidox>: tak myślisz? ja myślę, że to "pic na wodę"
[22:19] <zaz>: że coooo?
[22:19] <Piramidox>: a tak, załóżmy, jest dwóch takich samych lekkich grzeszników, jeden samotny bidulek i drugi z dużą kasiastą rodzinką; grzechy mają te same - i co, od ilości modlitw ma zależeć długość czyśćca? to byłoby sprawiedliwe?
[22:20] <zaz>: Pira, zostaw sprawiedliwość Panu Bogu, lepiej Mu to wychodzi niż nam.
[22:20] <Piramidox>: zostawiam, dlatego nie widzę sensu w modlitwach za zmarłych
[22:20] <zaz>: a wierzysz w Jego Miłosierdzie?
[22:20] <Piramidox>: tak, zaz, ale i w sprawiedliwość przede wszystkim
[22:20] <zaz>: Tego się , Pira, trzymaj:)
[22:25] <zaz>: Czy zrodziły się w Was nowe pragnienia w wielkim Poście? Czujecie, że to czas inny niż pozostały w roku??
[22:25] <maly_ksiaze>: zaz, nie
[22:25] <Lars>: Zaz - we mnie codziennie się rodzą nowe pragnienia i w dodatku te stare się odradzają :)
[22:25] <zaz>: i co z tym robisz?
[22:26] <Lars>: Zaz - niektóre podejmuję - inne pomijam, z innymi się zmagam :))
[22:26] <zaz>: dla mnie to też czas wzmożonej refleksji i postanowień
[22:27] <Lars>: Zaz - udaje Ci się? :)
[22:27] <zaz>: różnie
[22:27] <zaz>: może to Droga krzyzowa jest taka skłaniająca do przemyśleń.....Też
[22:28] <Lars>: pewnie też
[22:28] <Lars>: Drogę Krzyżową mamy na co dzień - trzeba się z nią zmagać :)
[22:28] <zaz>: niestety
[22:28] <zaz>: nie byłam jeszcze na Gorzkich Żalach
[22:28] <Lars>: ja tez nie byłem
[22:28] <Lars>: ale chodzę na doskonałe rekolekcje
[22:28] <zaz>: jaki temat rekolekcji?
[22:28] <Lars>: właściwie to są wykłady w ramach rekolekcji wielkopostnych
[22:29] <maly_ksiaze>: a ja nie chodzę
[22:29] <maly_ksiaze>: i nie będę
[22:29] <zaz>: mały, to akurat nie masz czym się chwalić:)
[22:31] <Awa>: Po trzecie – polski Kościół przez lata całe przyzwyczaił się, że poważne wyzwania pojawiają się w sferze społeczno-politycznej (zabory, komunizm) lub moralnej (aborcja), teologia zaś mogła w spokoju zajmować się powtarzaniem okrągłych tez, z którymi nikt nie dyskutował. Czy obecna sytuacja oznacza koniec letargu i powrót do poważnej refleksji nad kwestiami kluczowymi dla chrześcijańskiej tożsamości? Czas byłby najwyższy.
[22:32] <Lars>: Awa, czy to słowa Bartosia?
[22:32] <Lars>: on kiedyś tak powiedział w wywiadzie
[22:32] <Lars>: dodał, że Kościół myśli za wiernych
[22:32] <Awa>: pudło, Lars
[22:32] <langusta_>: Zaleskiego?
[22:32] <Lars>: no właśnie, to może w nowej książce ks. Zaleskiego
[22:32] <Awa>: Ks. GRZEGORZ STRZELCZYK
[22:33] <langusta_>: Lars, a słyszałeś wywiad ks. Zaleskiego kilka dni temu dla TVN?
[22:33] <Lars>: Langustko, nie
[22:33] <zaz>: co powiedział?
[22:33] <langusta_>: w tym stylu, co ks. Strzelczyk
[22:34] <langusta_>: denerwuje się, że obecnie KK wymaga ludzi (wiernych) "biernych, miernych, ale wiernych"
[22:34] <langusta_>: czyli zero dyskusji
[22:34] <langusta_>: ślepe posłuszeństwo
[22:34] <Lars>: jak widać wiele osób mówi podobnie
[22:34] <Lars>: Langusto - każdy szef uwielbia takich pracowników ;)
[22:34] <Awa>: hm bmw nadal ma się dobrze
[22:34] <Awa>: w kazdej sferze życia
[22:34] <Lars>: Awa - to powiedział ks. Zaleski :) w wywiadzie :)
[22:35] <Lars>: ta audycja z ks. Zaleskim jest w necie
[22:35] <Lars>: słuchałem tego
[22:35] <Awa>: Lars, wiem, co mówił
[22:35] <Awa>: lubię wiedzieć:)
[22:35] <Lars>: Awa - ale ja myślałem, że mówisz o innej audycji - tę znam
[22:35] <zaz>: jak odbieracie ks. Zaleskiego?
[22:36] <Lars>: ja popieram ks. Zaleskiego
[22:36] <Lars>: wierzę mu
[22:36] <Lars>: w każdym razie bardziej jego niż Dziwisza
[22:36] <Awa>: zaz, nie uciekam w panice
[22:36] <Awa>: może trochę go to i przerosło, ale.... wolę taką postawę niż dulszczyznę
[22:36] <green_valleys>: to ten ks, co o współpracownikach coś tam pisał?
[22:36] <langusta_>: green_valleys, tak
[22:36] <langusta_>: popieram gościa i cenię, ma niesamowity ciężar świadomości na "karku"
[22:36] <Lars>: Langustko :))
[22:36] <green_valleys>: dzięki, langusta:)
[22:37] <zaz>: a widzicie, ile ma bólu w oczach, kiedy mówi o tych trudnych sprawach?
[22:37] <Awa>: w wywiadzie dla "Najwyższego czasu"
[22:37] <Awa>: żali się, że ,,ma gorzej" niż ci, co porzucili z hukiem sutanny
[22:37] <Awa>: a nadal to on uważany jest za ,,rozbijającego" KK, nie oni
[22:37] <langusta_>: zaz, świadomość jest strasznym ciężarem
[22:37] <Lars>: Zaz - bo ks. Zaleski był za czasów szaleństwa komuny niezłomny i teraz też jest
[22:37] <Lars>: w dodatku, jak mówił, nie złamał ślubów posłuszeństwa
[22:38] <Lars>: Awa - Józef Egipski też miał kiepskawo :))
[22:38] <Lars>: ale czasy się zmieniły i jego prześladowcy mieli już problemy :))
[22:38] <langusta_>: mam ciągłe wrażenie, że ks. Zaleski znajduje się między młotem a kowadłem
[22:38] <Lars>: Langustko, tak jest - ale on ma wielu przyjaciół
[22:38] <Awa>: chyba gorzej
[22:38] <Awa>: przyjaciół świeckich chyba
[22:38] <langusta_>: ja też uważam, że ciągłe przemilczenia nie rozwiążą wielu problemów
[22:39] <langusta_>: Lars, i Bogu dzięki
[22:39] <langusta_>: Awa, ks chyba też, może tylko nie każdy mówi o tym głośno
[22:39] <Lars>: Langustko, tak
[22:39] <Lars>: Awa - nie tylko - ale pewnie większość i młodych księży
[22:39] <Lars>: starsi księża pewnie są nauczeni - że mówienie nie popłaca :))
[22:40] <Lars>: szczególnie prawdy i publicznie ;) poza kazaniami ;)
[22:40] <Awa>: ,,Maski Kościoła"- taki tytuł wywiadu
[22:40] <Awa>: jego zdaniem sprawa lustracji ukazała prawdziwe twarze
[22:40] <Lars>: Awa, pewnie tak - człowiek w sytuacjach ekstremalnych jest na ogół sobą
[22:40] <langusta_>: niop
[22:41] <Lars>: nie stać go na coś innego - bo nie wie, jak sobie poradzić z taka sytuacją, która go przerasta
[22:41] <Awa>: "Nie jest tajemnicą, że ten gwałtowny ruch Kardynała Dziwisza w sprawie kneblowania mi ust wyszedł z zakonu Jezuitów i tych Biskupów"
[22:41] <Awa>: ja już nic nie kumam
[22:41] <Awa>: Jan Paweł II nie przepadał za jezuitami, Dziwisz staje po ich stronie
[22:41] <Awa>: kogel mogel
[22:41] <Lars>: jezuici rygorystycznie karali tych, którzy wypowiadali się w sprawach IPN
[22:42] <Lars>: na blogu - jednego z jezuitów jest dokładnie napisane
[22:42] <Awa>: miszk?
[22:42] <Lars>: tak
[22:42] <green_valleys>: Awa, czy wg Ciebie to jest na nasze głowy? heh
[22:42] <Awa>: green:) pewnie nie, bo nie znamy wszystkich danych łamigłówki
[22:43] <Lars>: jedno wiemy, że te wszystkie miny, które są ukryte, jeszcze dadzą o sobie <głośno> znać
[22:43] <green_valleys>: zgadzam się, tylko to można się załamać
[22:43] <Lars>: nie wolno się załamywać
[22:43] <langusta_>: eee tam, załamać
[22:43] <langusta_>: green, jako członkowie KK mamy prawo dyskutować na takie tematy
[22:43] <langusta_>: a czy to zmieni nastawienia hierarchów na próbę wyjaśnienia sprawy, to już inna kwestia:D
[22:43] <Lars>: to nic nie zmieni - trzeba odważnie patrzeć na prawdę
[22:44] <green_valleys>: Lars, mimo wszystko budujące to nie jest
[22:44] <Lars>: przecież - (co najważniejsze) istnieje Bóg :) i On jest Miłością :)
[22:44] <Lars>: wiele rzeczy nas powinno dołować- ale co to da, że padniemy?
[22:44] <langusta_>: green, ale wolisz wierzyć w złocenie, a nie rzeczywistość?
[22:44] <Awa>: Kościół wychodzi takiego samego założenia, jak z celibatem
[22:44] <Awa>: lepiej, jak pojedyncze owce się wyłamią niż jak wszystko rypnie
[22:44] <zaz>: ta sytuacja z ks. Zaleskim pokazała też, jaki jest Kościół w Polsce
[22:45] <Lars>: Zaz - nie tylko ta - ale jego głos miał duże znaczenie - pozytywne
[22:45] <langusta_>: tu nie chodzi o ocenianie człowieka, tylko o potępienie błędnego zachowania
[22:45] <green_valleys>: langusta, zgadzam się, że to lepsze niż taka hipokryzja
[22:45] <green_valleys>: jednak to całej hierarchii powinno zależeć, by oczyścić KK z niedomówień choćby
[22:45] <green_valleys>: a wychodzi na to, że to nadal temat tabu
[22:45] <langusta_>: oczyścić, zgadzam się
[22:45] <Lars>: green - jak widać nie całej
[22:45] <Lars>: Kard. Dziwisz - milczy - jak cień :)
[22:46] <Lars>: całe życie był cieniem - JPII i nie nadaje się do tego, do czego został powołany...
[22:45] <langusta_>: rozwiązaniem problemu było milczenie nt. zachowania ks w USA?
[22:45] <langusta_>: nie było
[22:45] <langusta_>: potem to tylko narastało, by wybuchnąć mocniej
[22:45] <langusta_>: chowanie głowy w piasek nie zatraca błędów
[22:45] <Awa>: cytat
[22:45] <Awa>: "Uważam, że Kościół ma w tej chwili duży problem moralny, ale nie z samą lustracją, tylko z problemem, jak rozwiązywać sytuacje kryzysowe"
[22:46] <Awa>: wcale nie milczy, wydał książkę
[22:46] <Awa>: o heroicznym kapłaństwie bez załamki - czyli o sobie:)
[22:46] <Lars>: Awa - czy książka coś zmieni?
[22:46] <Lars>: tu trzeba konkretnego działania, a nie pisania książek
[22:46] <Awa>: Lars, ja ironizuję
[22:46] <Lars>: Awa - hehehe :))
[22:46] <zaz>: już zmieniła
[22:46] <zaz>: Kościół ma przed sobą drogę zmiany
[22:46] <green_valleys>: byle to było odrodzenie, zaz:)

[22:47] <Lars>: jak są tacy księża - którzy budują sobie cielce - i poświęcają im swój czas - to niestety w Kościele (w hierarchii) będą podziały
[22:48] <Lars>: gdyby księża postepowali tak jak głoszą - to z pewnością w Kościele byłoby więcej ludzi ;)
[22:48] <Lars>: oczywiście - nie mówię, że to też od nas zależy
[22:48] <langusta_>: to zdanie akurat, Lars, tyczy się każdego wierzącego
[22:49] <Lars>: ale... głowa powinna <myśleć> :)
[22:49] <Lars>: i prowadzić - Langustko :))
[22:49] <zaz>: i gdybyśmy my, Lars, postępowali tak jak głosimy, też w Kościele byłoby nas więcej:)
[22:49] <Lars>: Zaz - na szczęście Ty i ja jeszcze w nim jesteśmy :))
[22:49] <Lars>: Koscioł potrzebuje przemian - czyli naszych przemian :)
[22:49] <Awa>: gorszą nie upadki, ale kłamstwa
[22:50] <langusta_>: Awa, tak, kłamstwa i trwanie w błędzie + przemilczenia
[22:50] <Awa>: he, dziś dziecko mi się pociło przy pracy domowej z religii
[22:50] <Lars>: jakie miało zadanie?
[22:50] <Awa>: temat: ,,dlaczego Kościół cierpi, gdy ja nie przyjmuje Ciała Chrystusa w Komunii Św.?"
[22:50] <wiernytradycji>: Kościół potrzebuje powrotu do tradycji katolickiej, a nie robienia cyrku i wprowadzania coraz to nowych nowości
[22:50] <langusta_>: nowych nowości czyli oczywista oczywistość >:D
[22:50] <langusta_>: wierny tradycji;)
[22:50] <Lars>: Kościół nie wprowadza nowości - ale nie potrafi sobie poradzić z tym, co jest - pewnie jest nieco cofnięty
[22:51] <zaz>: Lars, ja i Ty też jesteśmy ,,cofnięci,, będąc w tym Kościele:))
[22:51] <Lars>: jasne - :) Zaz
[22:51] <langusta_>: zaz, też mnie to "cofnięcie" uderzyło w oczka :))
[22:52] <Lars>: Zaz, ja nie jestem wrogiem Kościoła - tylko jakoś to, co się w nim dzieje - jest fatalne
[22:52] <langusta_>: krótko mówiąc: wiara - tak, administracja - do poprawki :P
[22:52] <zaz>: no i my - ciągle do poprawki:)
[22:52] <Lars>: Langusto - Benedykt XVI mówi mniej drastycznie - ale mówi z niepokojem o Kościele
[22:52] <langusta_>: Lars, i dobrze, widać, że "widzi" problem
[22:52] <Lars>: nie o to chodzi, że trzeba rozdzierać szaty - bo w Kościele - nie siedzą sami ludzie :))
[22:52] <Lars>: Langustko, tak - on już w książce "Sól ziemi", w wywiadzie - mówił o kryzysie
[22:52] <Lars>: nie mówiąc o Drodze Krzyżowej 2 lata temu
[22:52] <langusta_>: wiem
[22:52] <langusta_>: oby tylko przeszedł do czynów
[22:52] <langusta_>: bo widzieć to tylko połowa sukcesu
[22:52] <wiernytradycji>: nowa Msza Św. to był błąd... szkoda, że dopiero teraz to wszyscy widzą
[22:53] <aprylka>: wierny? błąd??
[22:53] <wiernytradycji>: tak, błąd... ktoś chciał się podchlebić protestantom
[22:53] <wiernytradycji>: no to mamy teraz nową "wiosnę" w Kościele
[22:53] <wiernytradycji>: wierni odchodzą, księża odchodzą
[22:53] <aprylka>: ale i przychodzą ;)
[22:53] <langusta_>: a z czego to, wierny tradyjcji, wynika?
[22:53] <wiernytradycji>: połowa ludzi chodzących na tę Mszę Św. po polsku nie rozumie w ogóle, o czym jest:)
[22:54] <aprylka>: tia, a jak była po łacinie to akurat rozumieli...
[22:54] <green_valleys>: wierny, a co jest protestanckiego w nowej Mszy Św.? bo ja nie pamiętam na przykład przedsoborowej
[22:54] <wiernytradycji>: ta - przychodzą - kto? poziewać, pobawić się komórką, pokazać nowe buciki, płaszcz i w wolnych 45 min. pomyśleć, co będzie się robić popołudniu
[22:54] <Awa>: wierny, myślę, że powody odejść wiernych są inne niż wierność tradycji
[22:54] <Awa>: przeciętny wierny ma blade pojęcie o tradycji
[22:55] <aprylka>: poza tym trzeba odróżnić Mszę Św. po łacinie, od Mszy Św. w rycie trydenckim
[22:55] <wiernytradycji>: aprylka... to, że po łacinie to najmniejszy problem akurat
[22:55] <langusta_>: serio wierny?
[22:55] <aprylka>: a jaki największy?
[22:55] <aprylka>: bo moja Babcia i nie tylko np. mówili, że "siedzą jak na tureckim kazaniu" - o Mszy Św. po łacinie
[22:55] <aprylka>: obojętnie w jakim rycie
[22:55] <wiernytradycji>: sprotesntanyzowano wiele spraw
[22:55] <wiernytradycji>: usunięto wiele modlitw katolickich
[22:55] <Lars>: bzdura
[22:55] <wiernytradycji>: odwrócono księdza do przodu, choćby to on był najważniejszy w tym kościele
[22:56] <Lars>: to nie ma znaczenia - wierny
[22:56] <Awa>: ksiądz? najważniejszy?
[22:56] <aprylka>: no odwrócono - a to źle?
[22:56] <Awa>: myślę, że to ma znaczenie dla wąskiej grupy wiernych
[22:56] <Awa>: większości jest to obojętne
[22:57] <zaz>: w mojej parafii niektórzy starsi oburzają się, że Komunię Św. przyjmują na stojąco
[22:57] <Awa>: zaz, to się ponoć ma zmienić
[22:57] <Awa>: jak i na rękę
[22:57] <zaz>: Awa, teraz wprowadził to biskup
[22:57] <wiernytradycji>: no to teraz są cyrki na Mszach św. ... techno-msze, rock-msze, Eucharystię za nie długo na nogi będą dawać albo na wynos do domu, kościoły zamienią się w teatry z występami... będziecie mieć nowoczesność posoborową
[22:57] <green_valleys>: dla mnie jedynie ładnie to wyglądało, że ks modlił się wraz z wiernymi, jak by z tej samej pozycji, Awa
[22:58] <Awa>: grenn, Ty pamiętasz te czasy?
[22:58] <green_valleys>: Awa, nie, wcześniej już pisałam
[22:58] <green_valleys>: tylko z tego, co słyszałam jak to wyglądało
[22:58] <green_valleys>: czy widziałam na filmie
[22:58] <aprylka>: z tej samej pozycji, tzn.??
[22:58] <Awa>: tyłem do ludzi
[22:58] <Awa>: czyli twarzą do Boga
[22:58] <Awa>: a nie jek w teatrze
[22:58] <zaz>: wierny, przesada z tym cyrkiem, nie pisz tak, bo to nieprawda
[22:58] <wiernytradycji>: jak nie prawda?
[22:58] <Lars>: wierny - już takich się nie odprawia Mszy Św......
[22:58] <Lars>: nie odprawia się - zresztą nie było nigdy Mszy Św. z techno
[22:58] <Lars>: co Ty wypisujesz, wierny?? - jesteś chyba bardzo do tyłu z tymi <rewelacjami> :)
[22:59] <aprylka>: Awa, a jak Stół Pański jest po środku, to czy nie wierni i ksiądz są przodem do Boga??
[22:59] <Awa>: aprylka, tu gdzie mieszkam nie ma takich kościołów
[22:59] <Awa>: za to jak byłam we Wrocławiu, to moje dziecko zgłupło
[22:59] <Awa>: i nie wiedziało, w którą stronę ma się obrócić:)
[22:59] <aprylka>: takich tzn. jakich?
[22:59] <Awa>: gdzie jest po środku
[23:00] <aprylka>: znaczy jest pod ścianą?? :|
[23:00] <Awa>: tak
[23:00] <Awa>: i tabernakulum u księdza za plecami
[23:00] <aprylka>: no ale jak Ołtarz pod ścianą, to jak tabernakulum może być za plecami?
[23:00] <Awa>: aprylka, ksiadz stoi przodem do ludzi, ale tyłem do tabernakulum
[23:00] <green_valleys>: Awa, czyli normalnie
[23:00] <green_valleys>: u mnie tak samo
[23:00] <green_valleys>: ale przed tym ołtarzem jest ołtarz-stół
[23:00] <Awa>: greeen, powinno być z boku
[23:00] <green_valleys>: tabernakulum z boku????
[23:00] <wiernytradycji>: pooglądajcie w necie Msze św. w Niemczech, USA
[23:00] <zaz>: wierny, mówimy o Polsce i Kościele rzym-kat
[23:00] <wiernytradycji>: dzisiejszy ksiądz wstydzi się nawet w sutannie gdzieś wyjść
[23:00] <zaz>: gdzie tak masz, wierny?
[23:00] <zaz>: w jakim Ty Kościele jesteś?
[23:01] <wiernytradycji>: jak w jakim?:)
[23:01] <Awa>: wierny, zostań księdzem - noś sutannę :)
[23:04] <wiernytradycji>: czy był ktoś z Was może chociaż raz na Mszy Św. Trydenckiej?
[23:04] <ignacy>: wiatr historii powiał....
[23:04] <Awa>: i pokazał, że z historią nie ma żartów
[23:04] <ignacy>: nie ma
[23:05] <Awa>: ja nie byłam
[23:05] <green_valleys>: ja niestety nie, wierny
[23:05] <wiernytradycji>: no właśnie
[23:05] <wiernytradycji>: raz pójdziecie
[23:05] <wiernytradycji>: to zobaczycie różnice
[23:05] <wiernytradycji>: w podejściu wiernych, księdza, ministrantów
[23:05] <ignacy>: ja byłem wielokrotnie
[23:05] <Awa>: biskup mówi, żem niezrzeszona
[23:05] <ignacy>: wychowanym na takiej
[23:05] <Awa>: ignacuy i jak ją znajdujesz?:)
[23:06] <Lars>: Ignacy pewnie był wcześniej na takiej Mszy Św.
[23:06] <Lars>: zanim nastała zmiana :)
[23:06] <green_valleys>: nie tęsknisz za nią, ignacy?
[23:06] <ignacy>: odrobinę tęsknię
[23:06] <ignacy>: ale...
[23:06] <ignacy>: Benedykt XVI zrobił, co trzeba, wydał stosowne decyzje
[23:06] <wiernytradycji>: tam jest prawdziwy szacunek dla Boga... a jeśli ktoś marudzi, że jest denne, bo po łacinie to niech idzie na ryby, zamiast do kościoła
[23:06] <green_valleys>: wierny, Pan Jezus chyba by tak nie powiedział
[23:06] <zaz>: wierny, ale to Ty teraz marudzisz, że jest nie tak, ja Ciebie nie rozumiem
[23:06] <wiernytradycji>: szkoda tylko, że takie kościoły poniszczyli i stroje liturgiczne
[23:07] <ignacy>: no stroje, wierny, to są w teatrze, liturgiczne są szaty
[23:07] <langusta_>: ignacy, słusznie :)
[23:07] <langusta_>: trzeba uczyć ludki prawidłowego słownictwa :D
[23:07] <Awa>: wierny chyba przeczytał od deski do deski Kronikę Novus Ordo
[23:07] <Lars>: prawda jest jak wielki ptak :) trudno ją złapać i jeszcze trudniej zatrzymać :)
[23:07] <Awa>: jak komuś odpowiada, ma się zrzeszyć i pójść do biskupa z propozycją
[23:08] <wiernytradycji>: no ma, ma
[23:08] <green_valleys>: Awa, a jak jest 1, to się nie może zrzeszyć
[23:08] <Awa>: dla 1 nie odprawią
[23:08] <green_valleys>: no właśnie
[23:08] <Awa>: green, to się nazywa ,,komunikacja parafialna"
[23:08] <green_valleys>: Awa, to raczej dla aktywistów
[23:08] <green_valleys>: a tacy zwykli... przeciętni...
[23:08] <Awa>: zwykli i przeciętni mają inne problemy z Kościołem aniżeli z tradycją
[23:08] <Awa>: np. miłosierdzie "dla rozwodników" - nowy pomysł
[23:08] <Awa>: jak przybliżyć Kościół do wiernych
[23:08] <green_valleys>: a co to za nowość, Awa?
[23:08] <Awa>: green, poczytaj na stronie portalu
[23:11] <Awa>: komentarz Stopki ,,Rozwiedziony też katolik"
[http://info.wiara.pl/?grupa=6&art;=1204110312&dzi;=1124703879]
[23:11] <green_valleys>: miłosierdzia to raczej być nie może w tym przypadku
[23:12] <Awa>: informacja o tym, że podjęto prace, w wyniku których katolicy, którzy złamali przysięgę małżeńską i żyją w nowym związku, mogliby przystępować do Stołu Pańskiego, brzmi optymistycznie
[23:12] <marcinek>: Awa, serio???
[23:12] <langusta_>: Awa, dziwnie to brzmi
[23:13] <wiernytradycji>: optymistycznie haha
[23:13] <ignacy>: złamanie przysięgi, problem wierności.........
[23:13] <ignacy>: to bardzo poważne sprawy
[23:13] <Awa>: Arcybiskup Bruguès, ordynariusz diecezji Agers, mianowany na sekretarza Kongregacji Wychowania Katolickiego w listopadzie 2007 r., nakazał przygotowanie studium nt. „zasady miłosierdzia”
[23:13] <marcinek>: a co to Agers?

[23:13] <marcinek>: miasto pewnie
[23:13] <wiernytradycji>: może w ogóle zniesiemy grzechy?
[23:13] <wiernytradycji>: ksiądz niech se ma rodzinę
[23:13] <wiernytradycji>: nowość taką już też chcą wprowadzić
[23:13] <wiernytradycji>: co tu rozważać... paranoja
[23:13] <Awa>: jestem za
[23:13] <Awa>: nie chcą, ale rozważają
[23:13] <green_valleys>: no tak, Awa, z tym, że rozwiedziony, który jest sam, może normalnie przystępować do Komunii Św.
[23:13] <green_valleys>: a ci, którzy są w nowych związkach - nie
[23:14] <langusta_>: i chcąc niechąc muszę Ci, wierny, przyznać rację
[23:14] <langusta_>: paranoja
[23:15] <wiernytradycji>: chociaż jeśli modernizm pójdzie nadal do przodu, to niebawem pewnie księża będą mogli mieć rodziny; heh, pójdzie se taki po seksie z żoną odprawić Mszę Św. (sorry, że ostro piszę, ale jak katolicy się nie opamiętają, co robia, to będzie źle)
[23:15] <Awa>: seks z żoną to coś złego?
[23:15] <langusta_>: wierny, celibat to prawo kościelne
[23:15] <langusta_>: jak będą uważali za stosowne, to je zniosą
[23:15] <langusta_>: tylko prawo Boże jest niezmienne!
[23:15] <marcinek>: moim zdaniem celibat jest niezdrowy psychicznie
[23:15] <langusta_>: marcinek, ale dobry dla wypełnienia posługi ;)
[23:15] <zaz>: wierny, a skąd u Ciebie tyle czarnych myśli, co?
[23:15] <green_valleys>: wierny, oskarżasz nas, jak byśmy to my wprowadzali jakieś nowości
[23:16] <wiernytradycji>: wielu katolików się godzi na takie paranoje różne i jeszcze popiera
[23:16] <langusta_>: jakie?
[23:16] <langusta_>: pisz konkretnie, a nie strzelaj ogólnikami
[23:16] <zaz>: wierny, Ktoś nad tym wszystkim czuwa - nie wiesz?
[23:17] <wiernytradycji>: czuwa, czuwa
[23:17] <wiernytradycji>: i dlatego Benedykt XVI próbuje to naprawiać
[23:17] <wiernytradycji>: jako wikary Chrystusowy:)
[23:17] <wiernytradycji>: by za nie długo z katolicyzmu nie pozostał tylko budynek, przypominający może tylko kościół
[23:18] <wiernytradycji>: ale niestety nie łatwo z tym, bo wielu biskupów to już zapomniało komu służy
[23:18] <wiernytradycji>: nie będę wymieniał nazwisk:)
[23:18] <langusta_>: wierny, czarnowidz jesteś i tyle :P
[23:18] <zaz>: wierny, a Ty to co dla Kościoła zrobiłeś?
[23:21] <wiernytradycji>: ale jeśli księża się wstydzą tego, kim są i swojej wiary, to co się dziwić, że wierni się wstydzą...
[23:22] <Zuza>: jak księża mogą się wstydzić
[23:22] <wiernytradycji>: no w mojej okolicy księża śmigają normalnie na świecko ubrani
[23:22] <wiernytradycji>: poza kościołem
[23:22] <green_valleys>: a u mnie nie
[23:22] <wiernytradycji>: techno w aucie i jazda
[23:22] <green_valleys>: oj techno to nie, lepiej metal jakiś :P:D
[23:22] <wiernytradycji>: już nie wnikam, gdzie jeżdżą ;p
[23:22] <green_valleys>: wierny wylicz jeszcze, co piją i za ile
[23:22] <green_valleys>: bo zapomniałeś :P
[23:22] <zaz>: to Ty chodź w sutannie, wierny, ok?
[23:22] <wiernytradycji>: ja nie jestem księdzem
[23:22] <Zuza>: u mnie też na świecko, ale to nie znaczy, że się wstydzą
[23:22] <Zuza>: to nie zakonnicy, że muszą
[23:22] <langusta_>: Zuza, nie tylko o zakonników chodzi
[23:23] <wiernytradycji>: no z tego, co wiem to ślubowali też chyba jakieś ubóstwo? albo przynajmniej wypada im
[23:24] <green_valleys>: wierny różne rzeczy ludziom wypadają
[23:24] <green_valleys>: nawet księżom
[23:24] <Awa>: hahahaha, wierny, co Ty piszesz
[23:24] <Awa>: jakie ubóstwo
[23:24] <zaz>: wierny, to szanuj swój Kościół, nie oczerniaj tak bezpodstawnie
[23:24] <wiernytradycji>: ja właśnie Kościół szanuję
[23:25] <langusta_>: wierny, właśnie widać, jak szanujesz :(
[23:25] <wiernytradycji>: ale to nie znaczy, że mam przytakiwać
[23:25] <wiernytradycji>: jak ktoś coś źle robi
[23:25] <wiernytradycji>: tylko upominać
[23:25] <aprylka>: ale i nie masz być wyrocznią ;)
[23:25] <langusta_>: ale też nie znaczy, że bezzasadnie krytykować
[23:25] <langusta_>: wszystkich za wszystko, bez podawania szczegółów
[23:25] <green_valleys>: upomina się, jak się widzi błędy konkretne u konkretnych osób
[23:25] <green_valleys>: a nie obgaduję na czacie
[23:25] <wiernytradycji>: nie mówię wg nazwiska, że ten a ten, tylko ogólnie
[23:25] <wiernytradycji>: a widzę dużo
[23:25] <Zuza>: wszyscy by chcieli upominać......
[23:25] <zaz>: trzeba też zaufać papieżowi, nie jesteśmy mądrzejsi od niego
[23:26] <zaz>: wierny, to czemu Ty widzisz to, czego ja nie widzę?
[23:26] <aprylka>: zaz, otóż to, nie można stawiać się nad papieża :)
[23:26] <aprylka>: poza tym nie lepiej ogólnie mówić o tym, co dobre? zamiast dostrzegać tylko to, co złe?
[23:26] <aprylka>: zło zraża, dobro przyciąga :)
[23:26] <langusta_>: wierny, zbyt ogólnie w ogóle piszesz, by móc "coś" twórczo krytykować
[23:26] <langusta_>: Ty nie szukasz, Ty bawisz się rozwalaniem
[23:26] <langusta_>: dobrze piszesz, aprylka :)
[23:26] <green_valleys>: aprylko, ale dobry news - to zły news :D
[23:26] <wiernytradycji>: wielu jest dobrych księży... to fakt
[23:27] <wiernytradycji>: ale wielu chyba nie wie, kim jest
[23:27] <langusta_>: no niesamowite, dopiero teraz to dostrzegłeś, wierny?
[23:27] <aprylka>: no właśnie, bardzo wielu jest dobrych
[23:27] <zaz>: wierny, co dobrego robisz w naszym Kościele?
[23:27] <zaz>: konkrety?
[23:28] <wiernytradycji>: no taaaa, to jest rzeczywiscie super ksiądz, jak jeździ audica, w aucie techno i ubrany w dżinsy, żel na włosach
[23:28] <wiernytradycji>: nowoczesny ksaidz:0
[23:28] <zaz>: a Ty jakim jeździsz?
[23:28] <Zuza>: księża muszą się dopasowywać do czasów :p
[23:28] <langusta_>: Zuza, nie we wszystkim i niekoniecznie dostosować
[23:28] <Zuza>: ale patrz, langusta, jeśli oni nie ślubują ubóstwa, oni chcą służyć ludziom, to na swój sposób i mogą być, jacy chcą
[23:28] <langusta_>: Zuza, oni nie służą sobie , tylko Bogu i Kościołowi
[23:28] <langusta_>: więc to, co swoje już w nich nie istnieje
[23:28] <langusta_>: na swój sposób to mogą sobie spać na boku prawym lub lewym :D
[23:28] <green_valleys>: wierny, ja chyba ślepa jestem, ja takich księży nie widzę
[23:28] <wiernytradycji>: no to chyba masz szczęście
[23:28] <Zuza>: a papież też może być omylny, też trzeba wziąć to pod uwagę
[23:28] <Zuza>: wiec i on nie może być wyrocznią
[23:28] <langusta_>: Zuza, nie w sprawach wiary ;)
[23:28] <aprylka>: Zuza, w sprawach wiary jest nieomylny!
[23:28] <Zuza>: ojeej, to nie wiedziałam :D
[23:29] <aprylka>: gdy mówi, że na obiad będzie pomidorowa, a był rosół, to może się mylić, ale gdy ogłasza np. dogmat to czyni to mocą Kościoła i wtedy - ws. wiary - jest nieomylny :)
[23:29] <green_valleys>: wierny, a odpowiedz, co takiego jest w nowej Mszy Św. z protestantyzmu?
[23:29] <green_valleys>: bo się juz 2 razy pytałam
[23:30] <aprylka>: protestantyzmu?? przeca tam nie ma Mszy Św. :|
[23:30] <zaz>: właśnie
[23:31] <wiernytradycji>: Msza Trydencka akcentuje charakter ofiarny, a Nowa ucztę - co jest w mszach protestanckich... ksiadz obrócony jest w stronę ludu, jak na spotkaniach protestanckich, język i usunięto wiele modlitw
[23:32] <aprylka>: mszach protestanckich??????????????????
[23:32] <aprylka>: tam nie ma Mszy Św.!!
[23:32] <green_valleys>: to to, co luteranie np. mają to nie jest Msza Św.?
[23:32] <aprylka>: green, nie, to jest nabożeństwo protestanckie
[23:32] <wiernytradycji>: zachęcam do poczytania w necie o różnicach
[23:32] <wiernytradycji>: jest tego milion stron
[23:32] <green_valleys>: aha, dzięki:)
[23:32] <langusta_>: wierny, zostaw na moment ks, a powiedz o sobie :)
[23:32] <aprylka>: stron? e, wolę źródła papierowe :P
[23:32] <aprylka>: tyż mają milion stron :D
[23:32] <wiernytradycji>: no to książki też są
[23:32] <wiernytradycji>: na ten temat
[23:32] <zaz>: wierny, jest w innym Kościele, a nasz tak krytykuje
[23:33] <wiernytradycji>: jakim innym?
[23:33] <zaz>: To kim jesteś? Określ się
[23:33] <langusta_>: zaz, bywa
[23:33] <langusta_>: niektórzy lubują się w tym
[23:33] <langusta_>: jak nie potrafią podawać swych cnót, to ukazują błedy innych;)
[23:33] <aprylka>: zaz, wierny jest tradycjonałem - bez obrazy ;)
[23:33] <aprylka>: o ile nie jest lefebrystą...
[23:33] <wiernytradycji>: nie, nie jestem lefebrystą
[23:33] <aprylka>: to dobrze - przynajmniej tyle...
[23:33] <langusta_>: kim więc jesteś, wierny?
[23:33] <Zuza>: kto to tradycjonał?
[23:33] <Zuza>: a lefebrysta?
[23:33] <green_valleys>: Lefebr [czy jak się to pisze] był chyba biskupem
[23:33] <langusta_>: green, tak
[23:33] <Zuza>: a co wniósł, że jest coś takiego jak lefebryzm????????
[23:33] <aprylka>: Zuza, lefebrysta to od ekskomunikowanego bp Lefebra, który nie uznał zwierzchnictwa papieża i "wyświęcił" 3 biskupów, którzy też popadli w ekskomunikę
[23:33] <aprylka>: a tradycjonał to ten, kto stawia ryt trydencki ponad NOM
[23:33] <green_valleys>: czyli lepiej, jak się jest tradycjonałem, aprylko
[23:33] <green_valleys>: niż lefebrystą
[23:33] <wiernytradycji>: ja nie krytykuję nikogo osobowo... a jedynie błędy, które powodują niszczenie KK
[23:34] <langusta_>: wierny krytykujesz :D
[23:34] <aprylka>: jasne, bo wiesz lepiej niż KK - no stawiać się ponad KK - szczyt pokory :D
[23:34] <wiernytradycji>: kto się stawia ponad KK?
[23:34] <aprylka>: ten, kto go krytykuje
[23:34] <aprylka>: za rzekome błędy
[23:34] <wiernytradycji>: piszę od godziny, że pewne rzeczy, które się robi obecnie są złe
[23:34] <wiernytradycji>: chyba mi, aprylka, nie powiesz, że wszystko jest super, a KK rozkwita?
[23:35] <wiernytradycji>: nawet papież to widzi
[23:35] <wiernytradycji>: i nie boi się mówić
[23:35] <langusta_>: łłłłłłłeee taka dyskusja to jak rozmowa ze ślepym o kolorach
[23:35] <zaz>: złe, bo ksiądz sobie żeluje włosy:)) Koń by się uśmiał. Ja też:))
[23:35] <wiernytradycji>: eh... złe to jest traktowanie często Boga w obecnym Kościele
[23:35] <wiernytradycji>: Eucharystii
[23:35] <wiernytradycji>: kościołów
[23:36] <wiernytradycji>: i aprylka, nie powiesz mi, że jest super
[23:36] <aprylka>: ale i tragicznie tyż nie
[23:36] <wiernytradycji>: ja widziałem Msze Św. w Niemczech
[23:36] <wiernytradycji>: gdzie tańczą ludzie przed ołtarzem
[23:36] <zaz>: tańczą, bo tak wyrażają siebie
[23:36] <wiernytradycji>: więc nie wmawiaj mi, że jest super