[18:53] <aprylka>: przypomniał mi się mój pierwszy wyjazd... do Torunia :D a wyszłam tylko po zeszyt :D
[18:54] <silence>: obujałaś rodziców, aprylka?
[18:54] <aprylka>: telefon z RM - Cześć Mamo, jestem u o. Tadeusza, wracam w niedzielę wieczorem :D (miałam wtedy jakieś 13 lat :D)
[18:54] <silence>: no, skoro tylko 13 to jakoś Ci to można wybaczyć... ;)
[18:54] <aprylka>: silence, nie obujałam, ale tak wyszło... naprawdę wyszłam po zeszyt, a nawinęli się znajomi, którzy jechali do Torunia ;)
[18:55] <wielki_czarny_pies>: Aprylko, ja bym się do tego głośno nie przyznawała :D
[18:55] <aprylka>: a ja się przyznaję, bo to Radio mnie po części wychowało, ukształtowało :)
[18:56] <aprylka>: i choć teraz nie utożsamiam się z nim w 100% to i nie odsądzam od czci i wiary jak niektórzy... najwięcej dały mi oczywiście audycje dla młodzieży
[18:56] <aprylka>: wtedy prowadzone jeszcze przez salezjanina - ks. Antoniego
[18:57] <aprylka>: w piątki wieczorem - prawie co tydzień tam byłam
[18:57] <silence>: no ale powiedz chociaż, że zagłuszali Ci inne stacje i to dlatego...
[18:57] <Didymos>: a to słuchanie RM jest nie.... teges?
[18:58] <aprylka>: nie, silence, jeśli już to inne stacje (konkretnie jedna) mi zagłuszała
[18:58] <silence>: no dobra, nic nie gadam już :)
[18:58] <micrrr>: słuchanie RM jest ok, gorzej z wyznawaniem radiomaryjnej sekty, sam oglądam TV Trwam, dobra stacja
[18:59] <aprylka>: cóż fanatyków nie brakuje po jednej i po drugie stronie...
[18:59] <aprylka>: znaczy po stronie zwolenników, jak i przeciwników
[18:59] <iskiereczka>: jak będziecie w Katowicach, to sobie wlaczcie radio eM;)
[18:59] <aprylka>: nie musze być w Katowicach żeby posłuchać radia eM :P słucham przez Internet ;)
[18:59] <iskiereczka>: fajne, nie, aprylka?:))
[18:59] <aprylka>: tak, iskiereczka :)
[18:59] <aprylka>: choć wolę rynek lokalny - tzn. Radio Niepokalanów -teraz również ze studiem w Łodzi
[18:59] <aprylka>: też nadaje przez Internet ;)
[18:59] <iskiereczka>: o, to może też sobie posłucham kiedyś :)
[18:59] <aprylka>: polecam ;)
[18:59] <wielki_czarny_pies>: Radio Niepokalanów ma jakiś związek z Tv Niepokalanów?
[18:59] <aprylka>: wcp, nie wiem, ale nie ma już chyba Tv Niepokalanów
[18:59] <Didymos>: szczerze mówiąc, nie rozumiem postaw ludzi, którzy definitywnie odrzucają to radio
[18:59] <aprylka>: ja też, Didy, nie rozumiem...
[18:59] <micrrr>: Did, wynika to z nienawiści do o. Ryzyka
[19:00] <wielki_czarny_pies>: Did... odrzucają, bo widzą, co robi z ich bliskimi, babcią, mamą... i wolą nie słuchać... i potępiają...
[19:01] <Didymos>: nie, Mnc, w tym nie o to idzie
[19:01] <wielki_czarny_pies>: a myślisz, że o co?
[19:02] <Didymos>: pytałaś mnie o żywienie agresywnych uczuć, owszem, mam je wobec tych wszystkich "jaśnie-oświeconych", którzy dezawuują ludzi słuchających RM
[19:02] <wielki_czarny_pies>: a możesz odpowiedzieć po prostu na to, o co pytam...? :|
[19:03] <iskiereczka>: co to znaczy dezawuować?
[19:03] <aprylka>: mieszać z błotem - tylko powiedziane w "białych rękawiczkach" ;)
[19:03] <aprylka>: bo to się w sumie do tego sprowadza często...
[19:03] <iskiereczka>: aaaa :)
[19:04] <Didymos>: myślę, że to po prostu prostackie płynięcie z prądem, jestem przekonany, że zdecydowana większość krytykantów nigdy nie słyszała ani jednej audycji, tylko powtarzają to, co im pismaki podsuną
[19:05] <micrrr>: Didymos, ja wiem jedno: w praktykujących słuchaczach RM jest więcej nienawiści lub miłości.
[19:05] <wielki_czarny_pies>: Did... ale są jednak tacy, co krytykują po posłuchaniu wielu różnych audycji... a nie ot tak... zasada "ślepego tłumu" działa krótko... potem krzyczący dla krzyczenia krzyczą na inny temat... a ci, co byli przeciwni dalej są...
[19:05] <aprylka>: Didy, większość zapewne tak, ale... u mnie na uczelni była sobie taka grupka "serdecznych" przeciwników RM, którzy zarzekali się, że nie słuchają, ale co było we wczorajszych Rozmowach niedokończonych, to zawsze byli świetnie zorientowani :D
[19:05] <aprylka>: oczywiście po swojemu zorientowani, na swoją "nutę"...
[19:06] <Didymos>: no dobrze. a która audycja jest taka zła?
[19:06] <aprylka>: najwięcej kontrowersji to chyba Rozmowy Niedokończone wywołują...
[19:06] <aprylka>: fakt, czasem może ktoś coś za ostro tam powie, głównie to słuchaczy dotyczy, ale tematy zazwyczaj ciekawe
[19:06] <micrrr>: a i jeszcze taka żartobliwa anegdota:
[19:06] <micrrr>: Dziennikarz do bereta: "Na co idą datki płynące od wiernych?", a na to beret: "No oczywiście na Maryj..., tzn. na Radio Maryja"
[19:06] <micrrr>: Didymos, ja nie mówię, że audycje są złe
[19:06] <micrrr>: ale w chwili, gdy zaczyna się praktykowanie i fanatyzm
[19:06] <micrrr>: tam zaczyna się nienawiść
[19:06] <Didymos>: a ten "beret" to kto? spadochroniarz?
[19:07] <micrrr>: Didymos, to anegdota, wiadomo, że chodzi o wyznawcę RM
[19:07] <wielki_czarny_pies>: Rozmowy i kazania ojca dyrektora...
[19:07] <Didymos>: widzisz, Micrrr, i tu się zaczyna nienawiść
[19:07] <Didymos>: w ukuciu takiego niby żartobliwego określenia
[19:07] <micrrr>: ja nie nienawidzę beretów, ja mogę im jedynie współczuć:)
[19:07] <aprylka>: ja za polityką nie przepadam, za tematami politycznymi w ogólności, więc ostatnio rzadko słucham, ale Godzinki, Katecheza, czasem Różaniec, no i transmisje - transmisje tego, czego w żadnej innej stacji nie posłucham ani nie obejrzę
[19:08] <micrrr>: TV Trwam ma bardzo ciekawy... nie wiem, jak ten program się nazywa
[19:08] <slomiany_ogien>: ja katechezy ze strony RM ściągam, potem na mp3 i w pracy słucham
[19:08] <aprylka>: pięknie :)
[19:08] <aprylka>: wyznawca RM? to jakaś nowa religia?
[19:08] <micrrr>: aprylka nazwałbym to sektą
[19:09] <Didymos>: "Rozmowy" to audycja z udziałem słuchaczy, wiele razy wypowiedzi dzwoniących były łagodzone przez prowadzącego, a w końcu jeśli taki Tusk, Palikot czy inne Jarugi-Nowackie mogą gadać głupoty, to czemu chce się zabronić ludziom wypowiadającym się w RM?
[19:09] <aprylka>: micrrr, całość? ja bym powiedziała, że jest trochę fanatyków, niestety... ale nic poza tym!
[19:10] <wielki_czarny_pies>: aprylko... ale RM, jak i cały Kościół... miało słuszne założenia... i jest sporo dobra... ale jest dużo rzucającego się w oczy zła...
[19:10] <micrrr>: aprylko, nie mówię, że całość, ale to, co przeradza się w fanatyzm, można miejscami nazwać sektą
[19:10] <aprylka>: wcp, cóż... zło taką ma naturę, że rzuca się w oczy...
[19:11] <aprylka>: micrrr, tylko, że stwierdzenie "miejscami - sekta" jest moim zdaniem przekombinowane
[19:11] <aprylka>: ja się ograniczam do stwierdzenia: tak, jest trochę fanatyków i tyle, ale jest też wielu wspaniałych słuchaczy!
[19:11] <silence>: nikt im tego nie zabrania, Didymos, jedynie krytykuje, podobnie jak Ty wyżej wymienionych
[19:11] <Didymos>: a czasami owej nienawistnej postawie się nie dziwię, sam bym chętnie nie raz, nie dwa przywalił niejednemu dziennikarzowi z tzw. "wolnych mediów"
[19:11] <Didymos>: Silence, ton krytyki jest jednakowoż nieco odmienny
[19:11] <wielki_czarny_pies>: nie, Did... ilość agresji stron przeciwnych wynika właśnie w dużej mierze z ilości agresji po stronie słuchaczy RM
[19:12] <silence>: cóż, Didymos, ja należę do tej grupy, którą zdefiniowałeś trochę wyżej, więc nie powinnam się za bardzo wypowiadać...
[19:12] <wielki_czarny_pies>: silence :)
[19:12] <micrrr>: zgadzam się w 100% z wcp
[19:12] <Didymos>: dla mnie oczywistością jest, że wszelkiej maści liberałowie się wściekają, że gdzieś tam pojawia się (i to szeroko) głos odmienny od oczekiwanych
[19:12] <slomiany_ogien>: ale czasem trzeba fanatyka, by coś palcem pokazał chociaż wyolbrzymia
[19:12] <aprylka>: wcp, no nie do końca się z tym zgodzę... bo przeciwnicy - media nagłaśniają to co złe, coś przekręcą, coś dodadzą - trudno to potem sprostować - bo to walka z wiatrakami...
[19:13] <micrrr>: aprylka, tia... masońskie tv, jak to mówią słuchacze RM :D
[19:13] <Didymos>: Mnc, nie, swego czasu tefałszen (TVN – przyp. red.) emitowała ze dwa reportaże na temat RM i o. Rydzyka, żałosne montaże dopasowane do założonej tezy
[19:14] <wielki_czarny_pies>: a określenie "gazeta koszerna" jest ok? że Żydzi to... (censored) jest ok? i absolutnie miłe, ciepłe i bez agresji?
[19:14] <aprylka>: swoją drogą podobał mi się kiedyś telefon do Szkła kontaktowego z pytaniem, dlaczego ci wszyscy za przeproszeniem "wszędobylscy" dziennikarze TVN itp. dotychczas nie sfotografowali o. Tadeusza w przypisywanym mu maybachu, albo chociaż w pobliżu :D
[19:14] <aprylka>: ba, nawet o fotomontaż się nie pokusili :D
[19:14] <wielki_czarny_pies>: jak by mało było zdjęć o. Tadeusza w tymże samochodzie...
[19:14] <aprylka>: wcp, jesteś pewna, że w tym, a nie w BMW? ;)
[19:14] <wielki_czarny_pies>: mhm...
[19:14] <aprylka>: bo ja nie widziałam ani jednego - a swego czasu - co tajemnicą nie jest - zajmowałam się działem archiwum prasowego w RM - znaczy pomagałam tam ;)
[19:14] <micrrr>: Didymos, oglądałem to :) wg mnie mówienie, że o. Rydzyk jest bogaczem nie wymija się z prawdą... bo nikt mi nie wmówi, że ma tylko ubranie i pastę do zębów:)
[19:15] <Didymos>: Mnc, dzisiaj próbuje się stworzyć według politpoprawności nieco naciągnięte mocno określenie "antysemityzmu", samo krytykowanie (wielokrotnie słuszne!) Żydów jest tak nazywane
[19:16] <wielki_czarny_pies>: Did... krytykowanie Żydów... czy poszczególnych ludzi? a dokładniej poszczególnych zachowań??
[19:16] <wielki_czarny_pies>: bo właśnie to, co mówisz, to antysemityzm...
[19:16] <micrrr>: wcp, dodam jeszcze obrażanie głowy państwa
[19:16] <micrrr>: i jego małżonki
[19:17] <Didymos>: Żydów jako takich za ich postawy i zachowania, oraz przekręcanie historii byle tylko siebie pokazać jako ofiary skrzywdzone przez wszystkich
[19:17] <wielki_czarny_pies>: mic... śliski temat... bo niewiele jest mediów nie krytykujących głowy państwa ;)
[19:17] <Didymos>: śmieszą mnie te "głosy oburzonych" z powodu krytyki Prezydenta, jak w mediach, na co dzień się wyśmiewają z niego od polityków po pożal się Boże dziennikarzy, to jakoś tych "oburzonych" nie ma
[19:17] <aprylka>: tia... chyba zaczynam rozumieć Legiona z jego oburzeniem na występ Muchy w stroju zakonnicy...
[19:17] <micrrr>: wcp, krytykowanie a obrażanie to różnica
[19:18] <micrrr>: aprylka:) zakonnice powinny się cieszyć :D
[19:18] <aprylka>: nie wiem, z czego...
[19:19] <Didymos>: ciekawe, czy tak samo "ciepło" byłaby przyjęta, gdyby wystąpiła np. w stroju muzułmanki.... albo z zawieszoną na szyi gwiazdą Dawida...
[19:20] <micrrr>: tyle, że żyjemy w kraju katolickim, nikogo by nie oburzyła innym strojem
[19:20] <micrrr>: mnie nie oburzyła, w ogóle ja się rzadko oburzam
[19:21] <aprylka>: obawiam się, Didymos, że wtedy byłoby święte oburzenie nie tylko muzułmanów czy Żydów, ale i katolików - tzn. wszystkich
[19:21] <Didymos>: zgadzam się, Aprylka, niestety, dlatego to wrzuciłem
[19:22] <aprylka>: ja nie lubię się nad takimi sprawami rozwodzić, ale żeby mi się to podobało to nie mogę powiedzieć...

[19:23] <Didymos>: jak w RM coś powiedzą nt. Żydów, to "święte oburzenie", a jak ktoś z "artystów" wystawia swoje produkty obrażające ewidentnie katolików, to wszyscy mówią "wolność wypowiedzi"
[19:23] <aprylka>: pamiętam, jak u mnie w szkole na bal przebierańców jedna dziewczyna przebrała się za zakonnicę - to jak tylko zobaczyły ją koleżanki, to kazały jej to (ten strój) z siebie ściągnąć - żeby nie było skandalu
[19:24] <aprylka>: no też właśnie, Didymos
[19:24] <aprylka>: "moralność Kalego" w czystym wydaniu...
[19:24] <micrrr>: Didku, porównujesz dwie inne sprawy
[19:25] <aprylka>: nie tak znowu inne...
[19:25] <Didymos>: dziś już niestety uchodzi wyśmiewanie się, czy lekkie traktowanie spraw świętych dla wielu ludzi, ale... jest to tolerowane tylko wtedy, gdy uderza w Kościół Katolicki, w wiarę katolicką, w innych wypadkach są protesty i zakazy i w ogóle "święte oburzenie"
[19:26] <Didymos>: tak więc nie dziwię się starszym paniom, że chcą parasolką potraktować niejednego w tym kraju, bo najkrótsza droga do głowy wiedzie przez.... solidne kopy
[19:27] <aprylka>: zgadza się, Didy, na szczęście są jeszcze ludzie, choćby słuchacze RM właśnie, którzy potrafią rzeczywiste zło nazwać po imieniu
[19:27] <Didymos>: i okazuje się, że są one mądrzejsze od tych wszystkich kreujących się na "autorytety"
[19:27] <aprylka>: to prawda, Didy, ja mam dużo większy szacunek do tych babć z parasolkami w beretach niż do tych "jaśnieautorytetów"...
[19:27] <micrrr>: może Polacy dążą do laickości Polski?
[19:27] <aprylka>: micrrr, tylko że Polska od zarania była, jest i mam nadzieję, że pozostanie chrześcijańska (vide: chrzest 966)
[19:28] <micrrr>: wchodzimy w nową erę, trudno będzie zachować chrześcijańskość Europy
[19:28] <Didymos>: tak, tak, Micrrr... znamy te ciągoty
[19:28] <micrrr>: Polacy są się rozwijać
[19:28] <micrrr>: racjonalizować
[19:28] <micrrr>: a nie wracać do średniowiecza
[19:28] <Didymos>: noo... i to jest właśnie to, co stanowi o bezbrzeżnej głupocie dzisiejszego świata
[19:28] <aprylka>: tia... nową erę... myślisz, że na przełomie kolejnych wieków nie było takiej gadki...?
[19:29] <micrrr>: astronomicznie wchodzimy w nową erę :) podobnież w erę wodnika
[19:29] <aprylka>: i co, i nic, Kościół trwa jak trwał i Polska Bogiem silna też :)
[19:29] <micrrr>: nie obrażaj polski
[19:29] <aprylka>: astrologicznie chyba :D
[19:29] <aprylka>: Ty obrażasz pisząc z małej :P
[19:29] <micrrr>: to tylko literka
[19:30] <aprylka>: jedna literka, a jak wiele zmienić może ;)
[19:30] <Didymos>: Micrrr, jakbyś poczytał historię średniowiecznej Europy, to byś zobaczył, że nigdy przedtem, ani nigdy potem kraje Europy nie dokonały większego skoku cywilizacyjnego niż wtedy
[19:30] <SamSam>: Didymos w średniowieczu skok cywilizacyjny [hmm]
[19:30] <SamSam>: pierwsze słyszę
[19:30] <aprylka>: no... bo się utarło, że to ciemnogrodzie :D
[19:30] <Didymos>: tylko przez ...mało zaznajomionych z historią, średniowiecze jest wciąż kojarzone (bezpodstawnie zresztą) z wiekiem ciemnoty
[19:31] <SamSam>: przecież to okres bogobojności, umartwiania się itp.
[19:31] <SamSam>: Didymos, daj przykład odkrycia albo co
[19:31] <Zuza>: Sam odkryto czarownice :P
[19:31] <micrrr>: Sam ma racje
[19:31] <micrrr>: my, Polacy nie chcemy już katolicyzmu w wolnej Polsce!
[19:31] <aprylka>: micrrr, mów za siebie:P
[19:31] <aprylka>: jam też Polak, a raczej Polka [dumny]
[19:31] <Didymos>: Sam, a gdzie i kiedy powstały uniwersytety? i to te najznakomitsze do dziś?
[19:31] <SamSam>: Zuza ;)
[19:32] <SamSam>: Didymos, no tak, a Gumułka podciągnął prąd na wieś
[19:32] <SamSam>: nie chodzi o same budynki, ale co w nich uczono
[19:33] <aprylka>: sama myśl, żeby powstały już była skokiem ;)
[19:33] <Didymos>: gdzie i kiedy dokonano systematyzacji nauk i zaczęto wykładać tzw. sztuki wyzwolone?
[19:33] <Didymos>: Sam, uczono wszystkiego, od filozofii, poprzez teologię aż do nauk przyrodniczych (medycyny itp.)
[19:34] <Didymos>: i nie budynki, bo nazwa "universitas" nie oznacza budynku
[19:34] <Zuza>: Did, takich nauk uczono już chyba nawet wcześniej;)
[19:35] <Zuza>: np. Zenon z Kition czego uczył niby
[19:36] <SamSam>: taaa... co to w średniowieczu nie zrobili
[19:37] <SamSam>: tyle tylko, że okres ten trwał 1000 lat
[19:37] <SamSam>: więc sorry, ale to tak, jak cieszyć się ze 100 m autostrady, oddawanej przez polityków
[19:42] <SamSam>: a co do średniowiecza, to sorry, ale 1000 lat to dość sporo
[19:42] <SamSam>: więc nawet nasi budowniczowie autostrad zdążyliby je ukończyć w takim czasie
[19:42] <aprylka>: Sam, pogadamy za 1000 lat :D o autostradach ;)
[19:43] <Didymos>: a to średniowiecze trwało tysiąc lat? ooo... to jakaś nowa "historia" :D
[19:43] <SamSam>: Did, no o ile mi wiadomo, to 1000
[19:43] <SamSam>: mylę się??
[19:43] <Didymos>: oczywiście, że się mylisz
[19:44] <SamSam>: 476 do 1517
[19:44] <SamSam>: więc jak??
[19:46] <SamSam>: Did, to jak z tymi ramami czasowymi średniowiecza??
[19:47] <Didymos>: średniowiecze datuje się nieco później początek i nieco później koniec
[19:47] <SamSam>: Did, hmm... pewnie zależy od źródeł
[19:47] <SamSam>: ale tak czy owak ok. 1000 lat
[19:48] <Hinduska>: bagatela...
[19:48] <Didymos>: a niektórzy nawet nieco wcześniej koniec wskazują
[19:48] <Zuza>: no właśnie, Did, niektórzy
[19:48] <Zuza>: więc nie ma co się czepiać szczegółów
[19:48] <Didymos>: no nawet jeśli to przyjąć, to jakie ma to znaczenie?
[19:49] <Didymos>: zresztą ciekawe, czy dzisiejsze cuda architektury przetrwają tyle, ile budowle średniowiecza, a zważmy na różnice w technice
[19:50] <Zuza>: Did, patrz jeszcze na piramidy;)
[19:50] <Zuza>: teraźniejsze budowle, np. bloki mieszkalne, centra handlowe stawiane są na 20 lat
[19:50] <Didymos>: przy pomocy zupełnie prymitywnych metod, jak na dzisiejsze czasy, powstawały idealne pod względem geometrycznym i architektonicznym budowle
[19:51] <SamSam>: Did, a co powiesz o piramidach? ;)
[19:51] <SamSam>: nie powiesz, że są gorsze od średniowiecznych budowli
[19:51] <SamSam>: tylko nie za bardzo wiem, co to ma wykazać??
[19:52] <Zuza>: jeszcze tego nie powiedział, Sam :P
[19:52] <SamSam>: Zuza, a powie??
[19:52] <SamSam>: czy to jakieś przesłanie podprogowe ;)
[19:53] <micrrr>: "Uparty wierzący potrafi wytłumaczyć dosłownie wszystko!" o. Anthony de Mello
[19:54] <Didymos>: "uparty niedowiarek też potrafi wmówić sobie wszystko" Didymos