Wymiar (nie)sprawiedliwości?

Zapis czatu z 29 września 2009

publikacja 01.10.2009 20:56

[22:05] <secesja>: jaki jest wyrok dla Gościa Niedzielnego??
[22:06] <secesja>: skazujący czy nie??
[22:06] <wladek>: na razie kiepski
[22:06] <wladek>: ma przeprosić i zapłacić
[22:07] <secesja>: władek, czyli jednym słowem
[22:07] <secesja>: znowu Pani ALICJA T. nachapie się kasiory
[22:07] <Didymos>: wyrok, jak i uzasadnienie jest kompromitacją tzw. wymiaru sprawiedliwości w Polsce
[22:07] <wIKTORIA>: ale wiecie, mnie podoba się postawa księdza redaktora
[22:07] <wIKTORIA>: autentyczna
[22:07] <antek>: Wladku: czy ja wiem, czy on taki kiepski ten wyrok...?
[22:08] <wladek>: dla mnie nie do przyjęcia, antek
[22:08] <kluseczka>: mnie się już nie chce o Tysiącowej...
[22:09] <kluseczka>: teraz na topie Polański
[22:09] <kluseczka>: i równość wobec prawa
[22:09] <sir>: zawsze byli równi i równiejsi
[22:09] <sir>: nie tylko u Orwella
[22:10] <kluseczka>: to zlikwidować konstytucję
[22:10] <antek>: sir: a co Ty chcesz od Orwella? :)
[22:10] <sir>: mówię, że nie tylko w książce tak jest - nic od niego nie chcę - wręcz przeciwnie, podziwiam jego celność opisu
[22:10] <Wampirek>: ale wiecie co ......... sorry, że tak brutalnie to napiszę .......mogę potem dostać bana
[22:10] <wladek>: pisz, może się upiecze??
[22:12] <Wampirek>: gdybym ja była w takiej sytuacji, jak pani T., to po drugiej ciąży zainwestwałabym w antykoncepcję ...a gdybym zaszła ...to jak by mi lekarz nie wyraził zgody, poszłabym do innego... więc dla mnie to jest zwykłe naciąganie państwa polskiego na kasę...
[22:12] <kluseczka>: taki tekst to się jednemu z PiS-u wyrwał i go Olejnikowa pożarła
[22:13] <wladek>: ja uważam, że Alicja T. jest manipulowana przez tzw. feministki
[22:13] <kluseczka>: wladek, odkryłeś Amerykę ;)
[22:14] <Didymos>: masz rację, Władek
[22:14] <Palolina>: biedne to dzieciątko, tej p. Alicji :(
[22:14] <Wampirek>: mnie tylko tego dziecka szkoda
[22:14] <Wampirek>: Władek ...a ja uważam, że to zwykła CHCIWOŚĆ
[22:14] <Wampirek>: Władek, jakie faministki??
[22:14] <Wampirek>: sfrustrowane baby, których żaden przyzwoity chłop nie chce
[22:14] <wladek>: Wampirek... nie pamiętam nazwisk, ale są chyba trzy takie aktywiski ;)
[22:14] <kluseczka>: o dziecko to tak naprawdę nikomu nie chodzi
[22:14] <kluseczka>: wszyscy chcą tylko dowieść swoich racji
[22:15] <kluseczka>: feministki sztandarowo dla siebie
[22:15] <kluseczka>: a Kościół sztandarowo na "pohybel"
[22:15] <kluseczka>: wszyscy babę wykorzystali
[22:15] <Wampirek>: no dla siebie, klusia
[22:15] <Wampirek>: bo nikt ich nie chce
[22:15] <langusta_>: Didymos, była czy jest?
[22:15] <langusta_>: bo ja mam wrażenie, że dopiero teraz feministki wykorzystają ją "pełną parą"
[22:16] <Didymos>: Langusta, jest manipulowana i wykorzystywana, sama z siebie ta kobieta nie umie poprawnie sklecić zdania
[22:15] <antek>: no prawo jest parwem w Polsce i już chyba tak to należy traktować:)
[22:15] <Palolina>: A dziecko przy pierwszym młodzieńczym buncie wypomni mamusi wszystko i już matka nad nim żadnej władzy nie będzie miała, żadnego autorytetu.
[22:16] <antek>: Palolina, władza nad dzieckiem... hmm...
[22:17] <Palolina>: antek - rodzicielską to oficjalnie może będzie miała, ale obawiam się, że dziecko tego nie uszanuje
[22:18] <Wampirek>: babę wykorzystali ...póki co to ona nieźle kasy natrzepała
[22:18] <Wampirek>: ten ma zapłacić ...tamten zapłacić
[22:19] <wladek>: to nie jest "dobry" pieniądz
[22:19] <antek>: ciekawe, że sąd w Strasburgu to też manipulacja i wyrok
[22:19] <antek>: tak mnie to zastanawia...
[22:19] <wladek>: antek, sąd w Strasburgu zarzucił tylko brak instancji odwoławczej
[22:19] <kluseczka>: żaden z tych sądów nie sądził kwestii słuszności aborcji
[22:20] <kluseczka>: choć suma sumarum to jest główny problem
[22:20] <kluseczka>: skupiono się jednak na "haczykach"
[22:20] <Didymos>: tak naprawdę idzie tu nie o wyroki, sądy, czy prawo, tu gra idzie o szacunek do życia ludzkiego
[22:20] <antek>: ano i szacunek właśnie
[22:20] <sir>: a raczej brak szacunku
[22:21] <antek>: a kobieta została przez katolickie media nieomal ukamieniowana
[22:21] <Didymos>: a jak widać sądy go nie mają za grosz, bo liczy się tylko tzw. prawo człowieka, które w gruncie rzeczy jest hołdowaniem egoizmowi ludzkiemu
[22:22] <wladek>: można więc przyjąć, że wg sądu dziecko nieurodzone nie jest człowiekiem i nie ma praw żadnych
[22:22] <sir>: wystarczy obejrzeć jakikolwiek film - człowieka traktują jako przedmiot przyjemności i później się dziwią, że są jacyś ludzie, którzy zachowują się - "podgrzani tymi filmami"
[22:22] <Didymos>: Władek, na to wychodzi, choć sąd, wydając taki wyrok, przeczy innym przepisom prawa
[22:22] <antek>: przecież to nie było treścią orzeczenia sądu
[22:22] <antek>: który sąd masz na myśli, Didymosie?
[22:22] <wladek>: antek, ja mam ten w Strasburgu
[22:22] <kluseczka>: oni oceniali brak procedur
[22:22] <antek>: a dokładnie, co nie było zgodne z prawem
[22:22] <kluseczka>: skoro już jest prawo
[22:22] <kluseczka>: to mają być i procedury
[22:22] <antek>: klusia: no to w czym rzecz?
[22:22] <kluseczka>: rzecz w czytaniu ze zrozumieniem
[22:22] <kluseczka>: i w tym, że babę ktoś podszedł i podszkolił, i zrobiła się zadyma
[22:23] <secesja>: dobra, to teraz, Didymos, możesz wytłumaczyć mi jedno.......
[22:23] <secesja>: dlaczego ksiądz odmówił pochówku dziecku, które miało 5 miesięcy i zmarło
[22:24] <Didymos>: Secesja, nie wiem, dlaczego
[22:25] <secesja>: bo powiedział, że 5-miesięczne dziecko ...czyli 5. miesiąc ciąży to nie dziecko ...jeszcze
[22:25] <secesja>: bo ja tego ne rozumiem
[22:25] <sir>: to, w którym miesiącu wg nich można mówić o dziecku?
[22:26] <secesja>: no właśnie nie wiem

[22:26] <Palolina>: Ja sama nie wiem, jak bym się czuła, wybierając pomiędzy wzrokiem a dzieckiem?
[22:26] <secesja>: Palolina, ale ona już po drugiej ciąży wiedziała
[22:26] <secesja>: że mogą być komplikacje - po co zachodziła w trzecią??
[22:26] <kluseczka>: Palolina, myśleć trzeba przed...
[22:26] <wladek>: Palo... Agata Mróz dokonała wyboru
[22:26] <Palolina>: secesja, gdybym miała usuwać, to nie byłoby ważne, która ciąża - każde usunięcie to dramat
[22:26] <Palolina>: kluseczka - tak się mówi - ja też miałam mieć jedno dziecko, Pan dał inaczej
[22:26] <Palolina>: wladek - wiem, że Agata wybrała, ale ja taką bohaterką nie jestem
[22:26] <Didymos>: Palolina, z tym, że opinie lekarskie nie wskazywały na rzeczywiste zagrożenie
[22:27] <langusta_>: Palolina, tu nie chodzi o czucie (emocje), tylko o wartości, priorytety

[22:27] <sir>: a czy mogą być wartości negatywne? - kiedyś spieraliśmy się na kursie
[22:27] <sir>: ja uważam, że wartości są zawsze pozytywne
[22:27] <wIKTORIA>: a może to dziecko ją przemieni? może Pan dopuścił, by się poczęło...
[22:28] <wIKTORIA>: a Wy tylko o technice antykoncepcji...
[22:28] <wIKTORIA>: Pan posługuje się różnymi osobami, nie tylko Świątobliwymi
[22:29] <wladek>: Palo... skąd wiesz??
[22:29] <kluseczka>: wladek ...tyle wiemy o osbie
[22:29] <kluseczka>: na ile nas sprawdzono
[22:29] <kluseczka>: cieszę się, że nigdy nie stanęłam przed prawdziwym dylematem
[22:29] <Palolina>: wladek - no nie wiem, pewnie pieniędzy bym na tym nie robiła, ale nie wiem, jak bym się zachowała
[22:29] <wladek>: kluska... nie wiemy, jak się zachowamy w sytuacjach ekstremalnych
[22:30] <kluseczka>: toć to piszę, wladku
[22:30] <andrzejwoch>: trzeba być zawsze dobrej myśli :)
[22:30] <antek>: przecież to jest kłamliwa teza z tym zarobieniem pieniędzy
[22:30] <antek>: wykuta tak bezradnie
[22:30] <kluseczka>: antos, no kasę weźmie
[22:30] <antek>: ale za co?
[22:31] <antek>: przecież to przeczy logice
[22:31] <kluseczka>: posługując się dziennikarskim skrótem księdza redaktora
[22:31] <kluseczka>: za niemożność zabicia dziecka
[22:31] <antek>: no to zapoznaj się z uzasadnieniem sądu w Katowicach
[22:31] <kluseczka>: antek, czytałam
[22:31] <kluseczka>: i strasburskie z tymi regułami wyłączności
[22:31] <antek>: no i z czym masz problem?
[22:32] <kluseczka>: a ja żadnego problemu nie mam
[22:32] <kluseczka>: ja żyję swoim życiem
[22:32] <kluseczka>: w którym mam inne - moje problemy
[22:32] <andrzejwoch>: ja też, kluseczko:)
[22:32] <antek>: no to może zbyt niezrozumiałym językiem
[22:32] <wladek>: antek, też uważam, że nie o pieniądze tu chodzi, ale o brak szacunku do życia
[22:32] <wIKTORIA>: a ja uważam, że to dziecko przyniesie szczególne łaski tej rodzinie
[22:32] <wIKTORIA>: i kto wie, czy pani Tysiąc nie będzie kiedyś tysiąckroć gorliwsza niż my, kochani
[22:32] <Palolina>: wIKTORIA, a ja się boję, że jako nastolatek, jak pozna okoliczności swoich narodzin, to sobie życie odbierze
[22:32] <wIKTORIA>: to się módlmy za tę rodzinę, Palo
[22:32] <wIKTORIA>: pamiętajmy o niej w modlitwie
[22:33] <wIKTORIA>: wiesz, Palo, jeśli Bóg z nami - któż przeciwko nam?
[22:33] <wIKTORIA>: damy radę, w modlitwie siła:)
[22:33] <Palolina>: wIKTORIA, zobaczymy, co Pan Bóg z tym zrobi
[22:33] <wIKTORIA>: jest miłosierny, Palo, a my też poniekąd zobowiązani do modlitwy za innych jesteśmy
[22:33] <Wampirek>: wiecie, co jest ciekawe, ja teraz mam grupkę gimnazjalistów ...na korkach z anglika ...jak daję im tekst dłuższy niż 1,5 strony ...mają problem z przeczytaniem go ...nie potrafią się skupić, nie rozumieją ...co czytają ...bo są przyzwyczajni do krótkich wycinków
[22:33] <Wampirek>: więc co się dziwić, że są zmanipulowani przez MASS MEDIA
[22:39] <wIKTORIA>: Didymos, jest modlitwa odmawiana codziennie w intencji nienarodzonych, zagrożonych aborcją
[22:40] <wIKTORIA>: czy i my mamy wpływ na to, czy i jakie dzieciątko zostanie ocalone?
[22:40] <wIKTORIA>: czy wystarczy pojedyncza modlitwa?
[22:41] <wIKTORIA>: czy jest to związane z jakąś systematycznością?
[22:41] <Wampirek>: Wiktoria ...może tak ...jak ksiądz dynda sobie z posługi kapłańskiej ...babki, hazard, wóda ...i my się za niego modlimy ...żeby się opamiętał ...taki sam ma to wpływ
[22:41] <Didymos>: wpływem naszym bym się tu nie zajmował, jeśli mamy się modlić dlatego, by mieć na coś wpływ, to lepiej wcale
[22:42] <Didymos>: znana skądinąd forma wstawiennictwa za dzieci nienarodzone pod nazwą "duchowej adpocji" wymaga systematyczności przez dziewięć miesięcy
[22:42] <wIKTORIA>: czyli jaki sens ma ta modlitwa?
[22:42] <Wampirek>: Wiktoria, a jak się modlimy o pokój na Ziemi
[22:43] <Wampirek>: ma sens taka modlitwa ??
[22:42] <wIKTORIA>: czyli ma wpływ jednak
[22:43] <Didymos>: każda modlitwa zanoszona z czystą intencją ma sens
[22:44] <wIKTORIA>: czy na necie znajdę coś więcej o duchowej adopcji - jak się modlić itp. itd.?
[22:44] <Didymos>: wpisz w google hasło i znajdziesz
[22:44] <wIKTORIA>: a co, jeśli jakiegoś dnia zapomnę się pomodlić, mam tragizować?
[22:45] <wIKTORIA>: czasem i parę dni pod rząd może się trafić, np. dziecko w szpitalu
[22:45] <skrzacik>: nie, Wiktoria :)
[22:45] <secesja>: Wiktoria ...ja dzień w dzień chodzę na Msze Św. i dziś zaspałam ...i jeszcze żyję :)
[22:45] <wIKTORIA>: dobra, już dobra
[22:45] <wIKTORIA>: wejdę i sprawdzę