[17:30] <secesja>: słuchajcie, co sądzicie o Ekumenizmie ??
[17:30] <secesja>: pytam, bo chciałabym się zapisać do wspólnoty ekumenicznej ...ale słyszałam już o tym różne opinie
[17:30] <Helcia_>: hmmm, sama nie wiem, nigdy się nad tym tak naprawdę nie zastanawiałam:)
[17:31] <ola61>: Ja nic nie mam przeciw, jeśli chodzi o kościoły chrześcijańskie, gorzej z innymi, mają inne tradycje i wierzenia
[17:33] <ola61>: byłam na wielu Mszach Św. ekumenicznych, byli ewangelicy, babtyści, ale to, co innego, jak jednoczyć się z wiarą muzułmańską, może tylko przez podanie dłoni
[17:33] <secesja>: i tak się właśnie na tym zastanawiam ...w sumie nie widzę powodu, dla którego należałoby walczyć z innymi wyznaniami czy religiami
[17:34] <Helcia_>: osobiście nie mam nic przeciw
[17:34] <secesja>: ja często spotykam się z tekstem, że praca we wspólnotach ekumenicznych to łamanie I przykazania
[17:34] <tomasz30>: ja mam ciocię, która jest Świadkiem Jehowy
[17:35] <secesja>: Tomasz, nie mówię o Świadkach
[17:35] <tomasz30>: a to przepraszam, secesja
[17:35] <secesja>: Tomasz, nie masz, za co przepraszać ...Świadkowie Jehowi przez KK są uznawani za sektę i nie podpadają pod Ekumenizm
[17:35] <ola61>: ja mieszkam teraz wśród muzułmanów, nie mogę się pogodzić z tym faktem, inna kultura i mają swój zamknięty dla innych religii świat
[17:35] <secesja>: ale nie walczą z Tobą??
[17:36] <ola61>: Chwała Panu Bogu, tolerujemy się
[17:37] <ola61>: Może tak: miałam bliższy kontakt z muzułmanką, ale ona była wykształcona i inaczej przyjmowała inną kulturę
[17:38] <secesja>: no to bardzo dobrze, gorzej gdyście się zwalczali nawzajem :)
[17:39] <secesja>: no wiesz, ola ...wykształcenie daje dużo ...zwłaszcza humanistyczne i kulturowe, jeśli chodzi o sprawy religijne :)
[17:39] <ola61>: byłyśmy znajomymi, ona miała czworo dzieci, wiedziała, że chodzę co niedzielę na Mszę Św. z moimi wnukami, ja wiedziałam, że ona do Meczetu co piątek, dzieci razem się bawiły, nie było żadnych animozji ani namawiania
[17:40] <ola61>: ale to tylko ta jedna osoba, reszta żyje po swojemu
[17:42] <ola61>: Jeśli chodzi o Świadków Jehowy to też przychodzą, nawet są przygotowani, mają pisma w różnych językach, ale moją wiarą jest Katolicyzm, a poza tym i tak się nie dogadam
[17:42] <secesja>: Ola, ja mam starszego zboru za ścianą
[17:42] <secesja>: i często wielu się kręci pod blokiem
[17:43] <ola61>: secesja, nie wiem, co to "starszy zboru"
[17:43] <secesja>: tak jak u nas biskup
[17:43] <secesja>: prowadzący, chrzczący, głoszący
[17:43] <ola61>: a teraz rozumiem, to ze Świadków Jehowy?
[17:44] <secesja>: tak ...taka funkcja u Świadków - starszy zboru
[17:45] <secesja>: ja ze Świadkami nie wdaję w ogóle w rozmowy :)
[17:45] <ola61>: wiesz, tu, gdzie jestem to kraj był wyjątkowo chrześcijański, ale tyle namnożyło się sekt, pomijam religię żydowską i muzułmańską, i Świadków Jehowy, ale jakieś takie zupełnie niezrozumiałe
[17:46] <secesja>: Ola...Ty mieszkasz w Niemczech?? tak??
[17:46] <ola61>: na pograniczu
[17:46] <secesja>: no tak coś pamiętałam, że Niemcy
[17:47] <secesja>: ja mam na osiedlu ...Belga, Hinduskę, Japonkę i dwóch Niemców :)
[17:47] <secesja>: fajni ludzie :)
[17:48] <ola61>: piszę o Austrii, gdzie starzy Austriacy, przechodząc obok siebie, nie znając się, pozdrawiają Pana Boga słowami: Gruzz Gott - nie wiem, czy dobrze napisałam, ale teraz to już zanika
[17:49] <ola61>: starzy umierają i słyszy się tylko "haj"
[17:50] <secesja>: ta Japoneczka jest przesympatyczna :) jest buddystką ...ale bardzo tolerancyjna :)
[17:51] <secesja>: Austria ...to raczej katolicy :)
[17:51] <ola61>: wszyscy ludzie dobrej woli są mili Panu Bogu bez względu na to, jak wierzą
[17:51] <secesja>: no a ja się bardzo zastanawiam na tym ruchem ekumenicznym
[17:53] <ola61>: secesja, ja też jestem za ekumenizmem, tyle, że powinniśmy poznać inne kultury, zrozumieć, ale trwać przy swoich przekonaniach
[17:54] <secesja>: Ola, no właśnie ja o takim ekumenizmie mówię
[17:55] <ola61>: bardzo to jest ważne dla świata, dla przetrwania ludzkości, aby było porozumienie, zrozumienie
[17:56] <ola61>: a przede wszystkim edukacja, bez niej nikt niczego nie zrozumie
[17:56] <secesja>: no właśnie
[17:58] <secesja>: Ola, więc uważasz, że powinnam się zdecydować??
[17:59] <ola61>: secesja, ja miałam znajomą, która zmieniła wyznanie, nie wiem, czemu została baptystką, ja nią nie pogardzam, uważam, że to jej wybór i wola
[18:00] <secesja>: Ola, ja nie chcę ZMIENIAĆ wyznania
[18:00] <secesja>: po prostu uważam, że na świecie jest zbyt dużo wzajemnej nietolerancji religijnej...
[18:01] <ola61>: secesja, ja Ciebie rozumiem, chcesz poznać i zaakceptować innych ludzi
[18:01] <secesja>: Ola, dokładnie
[18:01] <ksiadz_na_czacie11>: Ola, zależy, co rozumiemy pod pojęciem "ekumenizm" - czy tak modną i niewłaściwie rozumianą dzisiaj "tolerancję", czy może właśnie "zrozumienie", polegające na udawaniu, że zapominamy, w co i Kogo wierzymy, czy jeszcze coś innego...
[18:01] <secesja>: Ks11 ...często spotykam się ze stwierdzeniem, że ekumenizm to łamanie I przykazania
[18:02] <ksiadz_na_czacie11>: Secesja, jeśli pojmuje się go właśnie w duchu współczesnej nowomowy, czyli akceptowania wszystkiego bez różnicy, to tak jest
[18:02] <secesja>: ale uważam, że takie stwierdzenie to jest nadużycie ...albo nadinterpretacja
[18:03] <ksiadz_na_czacie11>: dlatego tak ważne jest ustalić sobie, co się rozumie pod pojęciem "ekumenizmu"
[18:04] <ksiadz_na_czacie11>: jeśli np. chrześcijanin uważa, że wszystkie religie są równouprawnione, tzn. nie ma różnicy, w co się wierzy, to to jest naruszanie I Przykazania Dekalogu
[18:04] <secesja>: ks11...widziałeś film Dawkins'a ...Źródło wszelkiego zła??
[18:04] <secesja>: tam głównym argumentem za tym, aby świat był ateistyczny, jest to, że religie zwalczają się nawzajem i prowadzą do wojen, nienawiści i nietolerancji
[18:05] <secesja>: i uzurpowania sobie prawa do bycia jedyną i nieomylną
[18:04] <ksiadz_na_czacie11>: Dawkins promuje myślenie na poziomie idioty
[18:04] <ola61>: Ksiadz 11, ja bardzo szanuję, ale uważam, że zrozumienie to nie tylko my, są jeszcze inni, co im Pan Bóg zawinił, że są inni. Musimy trwać przy swojej religii, pokazywać swoim postępowaniem i przekazywać naszą wiarę
[18:05] <ksiadz_na_czacie11>: dlaczego zaraz "Pan Bóg zawinił"? :|
[18:06] <ola61>: Ksiadz na czacie 11, jedno jest pewne - jest Jeden Bóg dla wszystkich
[18:06] <ksiadz_na_czacie11>: Ola, ale i pewne jest, że nie wszyscy Go znają
[18:07] <ola61>: Ksiadz na czacie 11, przecież oni ci nie wybierali, nie znają, dlatego ważna jest edukacja
[18:08] <ksiadz_na_czacie11>: Ola, a to zależy, czy wybrali, czy nie... niektórzy wybrali
[18:08] <secesja>: ks11 ...ja go nie popieram ...ale rywalizacja pomiędzy religiami daje taki ludziom jak on argumenty do ręki
[18:08] <secesja>: poza tym ...każdy człowiek ma rozum i wolną wolę, a co za tym idzie prawo wyboru ...więc nawet buddysta może zostać katolikiem ...jeśli ta religia do niego przemówi
[18:09] <ksiadz_na_czacie11>: Secesja, tyle, że ludzie pokroju Dawkinsa oskarżają głównie chrześcijaństwo (katolicyzm) o taką postawę, a to idiotyzm
[18:10] <secesja>: ks11 ...mnie prace Dawkinsa nie są obce ...wiem, co on gada i pisze ...ale swoją drogą czasami KK sam mu wpycha argumenty do ręki...
[18:10] <ola61>: Ksiadz na czacie 11, my nie wybieramy, my wierzymy, ale na świecie jest tyle ludzi... trudno do każdego dotrzeć, choćby do judaizmu, który jest podłożem chrześcijaństwa
[18:11] <ksiadz_na_czacie11>: Secesja, no właśnie... "wpycha argumenty"... a przez co? przez to, że mówi, iż Jezus Chrystus Jest Jedynym Prawdziwym Bogiem? czy że uważa za Źródło Zbawienia tylko Boga w Trójcy Świętej?
[18:12] <ksiadz_na_czacie11>: Ola, dotrzeć do tych, których mamy w zasięgu ręki, a o resztę się nie martwić, tylko polecać ich Bogu:) poza tym zająć się bardziej sprawą własnego zbawienia, a wtedy i inni zobaczą
[18:12] <secesja>: ks11 ...gościo jest ateistą, w Boga nie wierzy ...więc dla niego ON nie istnieje ...Dawkins porusza problem wzajemnego zwalczania się religii
[18:13] <secesja>: i niestety takie wariactwa, jak samobójstwa w imię wiary ...czy histerycy na koncercie Madonny czy Mansona tylko dają kolejny argument
[18:13] <ksiadz_na_czacie11>: Secesja, a mówi o tym, że dzisiaj głównie katolicy są mordowani na świecie?
[18:13] <ola61>: Przepraszam, muzułmanie uważają za swojego proroka, prawie boga, Mahometa, szanują Pana Jezusa i o dziwo Matkę Przenajświętszą - nie wiem, czy ksiądz o tym wie
[18:15] <ksiadz_na_czacie11>: Ola:) Mahometa oni nie uważają za Boga, a Jezusa uznają za jednego z proroków przygotowujących na przyjście Mahometa, Maryję zaś za matkę proroka - i tyle, owszem, jest to pewna styczność, ale dla nich to to i tak nie powód, by szanować chrześcijan, wręcz przeciwnie
[18:16] <ksiadz_na_czacie11>: Secesja, no sorry, ale jeśli się jako przykład manifestacji religijnych podaje Madonnę czy Mansona, to już trzeba nie mieć żadnej klepki, a nie tylko piątej
[18:17] <secesja>: ks11, ja piszę ...o tym, co się działo przed koncertem Madonny w Polsce
[18:17] <ola61>: Przecież Żydzi cztery tysiące lat czekali na przyjście Proroka, a więc Pana Jezusa i mamy ich za to potępiać? - powinniśmy szanować, ale kultywować swoją wiarę
[18:17] <ksiadz_na_czacie11>: Secesja, a to już wierzący nie mogą protestować przeciwko, ich zdaniem, obrazie uczuć religijnych? hmmm, to ciekawe podejście
[18:18] <ksiadz_na_czacie11>: Ola, co innego szacunek, co do tego nie trzeba nikogo przekonywać, bo to oczywista oczywistość
[18:18] <secesja>: ja na tym koncercie nie byłam, bo raz brak kasy ...dwa tej pani nie lubię, więc nawet gdybym kasę miała, to bym nie dała na ten koncert
[18:19] <secesja>: Ks11 ...owszem ...ale widzisz, paradoksalnie ...to Kościół dzięki tym protestom zrobił jej najlepszą reklamę
[18:19] <secesja>: a jak ktoś miał iść ...to i tak poszedł ...a jak miał nie iść, to i tak nie poszedł...
[18:19] <secesja>: i w nosie miał, co sobie jeden ksiądz z drugim na antenie Trwam piszczy...
[18:19] <ksiadz_na_czacie11>: Secesja, widzisz, problem w myśleniu takich Dawkinsów, polega na tym, że odmawiają oni ludziom wierzącym prawa do wyrażania swobodnie swoich przekonań

[18:20] <ksiadz_na_czacie11>: Secesja, "Kościół zrobił...", na litość... cóż za gazetowy język :|
[18:21] <ksiadz_na_czacie11>: a poza tym, fakt iż wielu zamiast myśleć idzie za swoimi zachciankami, to też nie jest argument, by przestać mówić
[18:21] <secesja>: Ks11 ...a czy nie lepiej byłoby po prostu ignorować takie osoby, jak Madonna czy Manson
[18:22] <ksiadz_na_czacie11>: Secesja, nie byłoby lepiej, bo ignorowanie zła, tylko rozzuchwala, uważam, że ludzie mają prawo, jeśli czują się zagrożeni, głośno o tym mówić i protestować
[18:22] <secesja>: Ks11, z tym o Dawkinsie to się zgodzę ...wiesz, facet zresztą sam sobie przeczy
[18:23] <secesja>: niby wypowiada się za toleracją i o niej głośno mówi ...a sam doprowadził do zwolnienia kobiety na lotnisku, bo miała krzyżyk na szyi
[18:24] <ksiadz_na_czacie11>: Secesja, właśnie mówiłem, że ludziom tego pokroju chodzi tylko o zwalczanie chrześcijaństwa
[18:24] <secesja>: ks11...podam Ci inny przykład... nie dawno było o tym Brownie i jego Kodzie ...powiem tak ...gdyby nie wrzaski Kościoła na temat tej książki ...to w życiu nie wzięłabym jej do ręki
[18:25] <secesja>: ale kupiłam, przeczytałam ...tylko dlatego, żeby zobaczyć, o co taki raban
[18:25] <secesja>: i wiele osób właśnie tak samo postąpiło
[18:25] <secesja>: przeczytało, kupiło ten KOD, nabijając kieszeń temu gościowi ...tylko po to, żeby zobaczyć, o co chodzi w tej całej awanturze
[18:25] <ksiadz_na_czacie11>: Secesja... sorry, ale poziom argumentacji rodem z... (nie powiem skąd) "wrzaski Kościoła"... noszqrcze...
[18:25] <ksiadz_na_czacie11>: to teraz krytykowanie i wytykanie oczywistych błędów nazywa się "wrzeszczeniem"??
[18:25] <secesja>: przecież nie wszyscy podeszli do tego tak ...facet tu i tu napisałeś bzdurę ...niektórzy mało co Inkwizycji nie powołali
[18:25] <ola61>: Ksiadz11, przepraszam, ale nie masz racji, każdy ma prawo wierzyć, jak go nauczyli przodkowie, jedno jest ważne - wierzą w Jednego Pana Boga, bez względu na Jego Imię w danej kulturze, problem jest tylko w zrozumieniu Krzyża i nauki Pana Jezusa, to nasze wyzwanie
[18:26] <ksiadz_na_czacie11>: Ola, nie wszyscy wierzą w jednego Boga, a już na pewno nie wszyscy w tego samego
[18:27] <ola61>: Ksiadz11, wszyscy wierzą w tego samego, jednego Pana Boga
[18:27] <ksiadz_na_czacie11>: Ola, nie
[18:27] <ola61>: Ksiadz11, będę się spierać - dla każdej wiary jest Jeden Bóg, różnie Go nazywają, problem tylko w Krzyżu, nie każdy rozumie
[18:27] <secesja>: Ks11 ...ja nie mówię o logicznej argumentacji...
[18:28] <secesja>: tylko o niektórych histeriach, jakie ta publikacja wywołała
[18:29] <wIKTORIA>: Jak ja tylko trochę na Discovery obejrzałam tzw. ewangelię Judasza, to myślałam, że wyrzucę telewizor przez okno, kilkanaście dni chodziłam jak struta
[18:29] <wIKTORIA>: nie było wtedy głośno o tym tzw. kodzie da Vinci jeszcze
[18:29] <ksiadz_na_czacie11>: żadnego "wrzasku" ani "histerii" nie zauważyłem, to raczej niektóre media przekuły sobie krytykę ze strony nawet nie Kościoła, a mądrych ludzi, na to, co nazwały sobie "histerią" itp.
[18:30] <secesja>: no nie, ks ...u mnie na religii ksiądz powiedział, że jak się dowie ,że ktoś przeczytał KOD to mu na spowiedzi rozgrzeszenia nie da
[18:31] <secesja>: więc sobie na następnej lekcji przytaszczyłam nie tylko Kod, ale i Anioły i Demony i cyknęłam na ławkę
[18:31] <secesja>: żeby księdzu kuku zrobić :D
[18:31] <ksiadz_na_czacie11>: Secesja, o, tom nie wiedział, że jeden ksiądz (czy nawet dziesięciu) to "głos Kościoła"... no no no... extra ekstrapolacja :D
[18:33] <secesja>: no dobrze, ks11 ...niech będzie, takich 10 księży ...których pokażą media...
[18:31] <ksiadz_na_czacie11>: Ola, są na świecie tylko trzy religie monoteistyczne: judaizm, chrześcijaństwo i islam, pozostałe są bądź henoteistyczne, bądź politeistyczne, bądź nawet nie są religiami (buddyzm)
[18:31] <ola61>: Tak, tu Ksiadz ma rację
[18:32] <ksiadz_na_czacie11>: Ola, a zatem, jak widać, nie wszyscy
[18:32] <wIKTORIA>: proszę księdza, jeden ksiądz kiedyś powiedział, że tyle jest książek na świecie napisanych, że nigdy nie damy rady przeczytać nawet ich 1/10, polecił czytać tylko perły, czy miał rację?
[18:33] <Helcia_>: co to są "perły"??
[18:33] <wIKTORIA>: wartościowe, mądre książki - to chyba miał na myśli
[18:33] <wIKTORIA>: mówił, żeby sobie nie zaśmiecać w głowie
[18:33] <Helcia_>: Wiki, no ja myślę, że nia miał rację, wcale nie musimy wszystkiego przeczytać
[18:33] <Helcia_>: trzeba wybierać wartościowe książki
[18:33] <wIKTORIA>: fakt, tylko czy wartościowe to dla wszystkich to samo oznacza?
[18:33] <wIKTORIA>: napewno nie
[18:33] <wIKTORIA>: niektórzy wręcz słowo wartościowe, mądre używają przewrotnie
[18:33] <Helcia_>: a to chyba już każdy sam musi ocenic i wybrać, co jest dla niego dobre i jaka książka jest wartościowa
[18:33] <wIKTORIA>: no tak, Helciu, tak
[18:33] <Helcia_>: niom:) takie mam zdanie na ten temat
[18:33] <ola61>: ekumenizm jest zbawieniem ludzkości
[18:33] <ksiadz_na_czacie11>: zbawieniem jest tylko Bóg Sam :) ani ekumenizm, ani tolerancja, ani nic innego nas nie zbawi
[18:33] <ksiadz_na_czacie11>: Secesja, a to już problem przekłamań medialnych
[18:34] <ksiadz_na_czacie11>: dlatego trzeba MYŚLEĆ przy korzystaniu z mediów :D
[18:34] <secesja>: przecież media nie pokażą człowieka normalnego...
[18:34] <secesja>: z konkretnymi argumentami ...czy jakiegoś porządnego historyka ...tylko kilku oszołomów
[18:35] <secesja>: dobra, ksiądz, a ilu ludzi ...to co media podają łapie i przyjmuje bezkrytycznie
[18:35] <secesja>: zwłaszcza przy tej całej erze MTV i tasiemców
[18:35] <ksiadz_na_czacie11>: a to już z kolei wina bezmyślności ludzkiej
[18:36] <secesja>: więc może być takich "nawiedzonych" księży 5 i narobią rabanu z powodu jakiegoś koncertu czy książki ...i nieświadomie sami robią takiej publikacji reklamę
[18:38] <secesja>: i większość osób po Kod da Vinci sięgnała tylko po to, żeby zobaczyć, O CO TAKIE HALO ...a swoją drogą, skoro jedna książka takiego pisarzyny, który nawet nie jest dyplomowanym historykiem, sieje wątpliwość, co do prawdziwości nauki Kościoła
[18:38] <secesja>: to może warto by zapytać ...jaka jest wiara tych ludzi??
[18:39] <ksiadz_na_czacie11>: Secesja, sama więc widzisz, że reakcje nie były "nawiedzone", ale przestrzegające
[18:39] <secesja>: ale przez odpowiednio naświetlone tak, żeby były "histeryczne" i "nawiedzone"
[18:39] <secesja>: media :)
[18:39] <ksiadz_na_czacie11>: Secesja, sama widzisz, że rzecz nie w reakcjach, a w histerii mediów
[18:39] <ksiadz_na_czacie11>: a raczej histerycznie nastawionych do Kościoła i wiary dziennikarzyn
[18:43] <secesja>: ks11 ...więc może lepiej po prostu bojkotować
[18:43] <secesja>: czasami ignorancja ...jest nalepszą i najskuteczniejszą bronią
[18:43] <ksiadz_na_czacie11>: Secesja, jestem za innym rozwiązaniem: używać rozumu
[18:44] <wIKTORIA>: nie rzucać się z motyką na słońce? czy tak?
[18:44] <secesja>: ks11 ...dobre ...ale w naszych czasach mało wykonalne :D
[18:45] <secesja>: swoją drogą tam w tym Kodzie, to takie bzdety są powypisywane ...ktoś to to chyba na grzybkach zwidkach powypisywał :P
[18:45] <wIKTORIA>: ja omijam te tematy o tych osobach szerokim łukiem - nie mam na nie wpływu fizycznego, to się modlę do Najpotężniejszego:)
[18:45] <keharito>: to jest tak, jak w pewnym wierszyku: wiem, jak bardzo ci na mnie zależy i jak bardzo jestem ci potrzebny, przykro mi, ale muszę cię opuścić - Twój............rozum :D
[18:46] <ola61>: keharitio, pyszne
[18:46] <secesja>: ale i tak nic nie przebije ...Prawdziwej Historii Kościoła, Prawdziwego Życia Jezusa i Watykanem rządzą kobiety
[18:47] <ola61>: secesja, do czego to?
[18:47] <secesja>: Ola, do tego, w jaki sposób można manipulować faktami historycznymi
[18:47] <secesja>: i źródłami