Katastrofa w Smoleńsku

Zapis czatu z 10 kwietnia 2010

publikacja 03.05.2010 21:54

[10:18] <emka>: nie mogę dojść do siebie...
[10:19] <emka>: po tej informacji
[10:20] <aprylka>: ale jakiej...?
[10:21] <emka>: o katastrofie
[10:21] <aprylka>: <szybki rzut oka na tytuły RSS> co z prezydentem? :|
[10:22] <emka>: nikt nie przeżył
[10:25] <aprylka>: właśnie przeczytałam serwisy :(
[10:26] <aprylka>: Wieczny odpoczynek racz im dać Panie...
[10:26] <emka>: amen
[10:26] <emka>: życie takie kruche
[10:52] <anatewka>: jest tu ktoś?
[10:52] <anatewka>: jesteście w stanie rozmawiać?
[10:53] <anatewka>: zamurowało mnie
[10:53] <aprylka>: zależy, o czym
[10:53] <aprylka>: mnie też
[10:53] <anatewka>: o tragedii
[10:53] <anatewka>: albo lepiej nie? :[
[10:54] <taniec-belgijski>: mnie też zamurowało
[10:54] <anatewka>: Wola Pana naszego?!?
[10:54] <anatewka>: Boże, dlaczego?
[10:55] <emka>: nigdy się nie dowiemy - dlaczego
[10:56] <aprylka>: przypomniał mi się komentarz na wiara.pl po katastrofie autokaru w Grenoble: "Choć chciałoby się zapytać „dlaczego?" trzeba położyć dłoń na ustach i zaufać, że Ten, który zna nawet liczbę włosów na naszej głowie, wiedział, co robi. "
[11:00] <emka>: Katyń po raz drugi
[11:01] <anatewka>: Oicze nasz, któryś jest w Niebie, bądź wola Twoja?!
[11:02] <anatewka>: Wola Twoja Panie....................................................
[11:02] <emka>: Wieczne odpoczywanie racz im dać, Panie
[11:02] <aprylka>: a światłość wiekuista niechaj im świeci
[11:04] <emka>: na wieki wieków
[11:04] <anatewka>: Amen
[11:05] <taniec-belgijski>: do tej pory latali starociami, a teraz pewnie będzie zakup nowych samolotów...
[11:05] <anatewka>: Tragedia
[11:05] <anatewka>: Latają gratami-trumnami i to jest straszne, żeby prezydent nie miał dobrej maszyny
[11:05] <anatewka>: idę sobie dalej popłakać, choć w pracy nie pracujemy
[11:07] <emka>: pojadę pod Pałac Prezydencki... nie usiedzę w domu
[11:07] <anatewka>: zapal proszę świeczkę ode mnie, proszę
[11:08] <emka>: dobrze, anatewko
[11:12] <anatewka>: ogladacie tv, są szanse???
[11:13] <Palolina>: ciężko nie oglądać
[11:14] <anatewka>: ja w pracy, co się dzieje???? co widzicie, są zdjęcia? - ja mam tylko radio
[11:15] <anatewka>: serwery zawalone, nic się nie wyświetla
[11:15] <Palolina>: o 13 zwołanie Rady Ministrów
[11:15] <Palolina>: i będą decydować, co dalej
[11:15] <aprylka>: ja tylko radia słucham, zaraz zerknę na tvn24
[11:16] <aprylka>: mecze piłkarskie Ekstraklasy odwołane
[11:17] <Palolina>: być może 3 osoby żyją
[11:17] <Palolina>: ale nie jest to sprawdzone
[11:17] <aprylka>: funkcjonariusz BOR przeżył katastrofę, ale się zastrzelił - wolał się zabić, niż zginąć w płomieniach :'(
[11:17] <taniec-belgijski>: mówili, że jedna osoba nie wsiadła do tego samolotu
[11:19] <Palolina>: tak - jakaś kobieta nie wsiadła
[11:19] <taniec-belgijski>: tak
[11:19] <Palolina>: teraz Kwaśniewski się wypowiada
[11:20] <Palolina>: na tvn
[11:21] <anatewka>: ludzie, tragedia i nic nie możemy zrobić - straszne
[11:22] <Palolina>: to biskupi zginęli czy biskup?
[11:22] <aprylka>: bp polowy WP Tadeusz Płoski
[11:23] <taniec-belgijski>: biskup Tadeusz Płoski
[11:23] <Palolina>: tak, ale teraz Kwaśniewki powiedział w liczbie mnogiej
[11:23] <Palolina>: dlatego pytam
[11:23] <aprylka>: nie wiem, nie słuchałam
[11:30] <spamer>: się czuję wyemancypowany z rozentuzjazmowanego tłumu :P
[11:30] <spamer>: no entuznazmu nie widać, ale cóż
[11:30] <Palolina>: no chyba każdy wiadomości śledzi
[11:31] <spamer>: jakie wiadomości??
[11:31] <spamer>: bo ja nic nie śledzę
[11:31] <Palolina>: spamer, żartujesz, prawda?
[11:32] <spamer>: nie, dopiero wróciłem ze sklepu...
[11:32] <Palolina>: to włącz sobie tvn
[11:34] <baranek>: spamer, prezydent nie żyje
[11:34] <baranek>: i masa innych ludzi
[11:35] <anatewka>: masakra
[11:38] <Palolina>: spamer - doczytałeś?
[11:40] <spamer>: no widzę na tnv24
[11:41] <spamer>: takie rzeczy nie dzieją się przypadkiem
[11:42] <spamer>: albo inaczej
[11:42] <spamer>: bo przypadkiem nie dzieje się nic
[11:43] <Palolina>: nie wiem, spamer
[11:43] <spamer>: tam trudno o usterkę techniczną czy błąd pilota
[11:44] <Palolina>: no wiesz, 4 razy podchodzili do lądowania
[11:45] <aprylka>: w tak starym samolocie akurat usterka - nagła - nie powinna dziwić... zresztą lądowanie to najtrudniejszy manewr
[11:56] <spamer>: ten samolot był świeżo po przeglądzie
[11:56] <spamer>: i gruntownym remoncie
[11:56] <taniec-belgijski>: prezydent powinien mieć samolot z najwyższej półki
[11:56] <aprylka>: powinien być nowy, ten był za stary na loty
[11:57] <spamer>: był z najwyższej półki
[11:57] <taniec-belgijski>: chyba 20 lat temu
[11:57] <aprylka>: a z którego roku?
[11:57] <spamer>: masę nowych urządzeń domontowano
[11:57] <aprylka>: no właśnie...
[11:57] <aprylka>: ale nie wymieniono kadłuba przecież
[12:00] <aprylka>: gdyby nie presja, że prezydent MUSI być na uroczystościach w Katyniu, samolot lądowałby w Moskwie, gdzie były lepsze warunki
[12:00] <spamer>: max 2,5 miesiąca do wyborów
[12:00] <aprylka>: do wyborów? raczej do wyjaśnienia przyczyn, wcześniej identyfikacja szczątków ofiar i pogrzeby oraz żałoba narodowa
[12:02] <spamer>: Konstytucja mówi, że do wyborów
[12:02] <aprylka>: co do wyborów?
[12:02] <spamer>: max 2,5 miesiąca
[12:02] <aprylka>: który artykuł? (nie chce mi się szukać...)
[12:03] <spamer>: 15x
[12:05] <aprylka>: spamer? 15 mówi całkiem o czymś innym
[12:05] <spamer>: 151-159
[12:05] <spamer>: o to chodziło
[12:05] <aprylka>: Konstytucji??
[12:05] <Palolina>: do wyborów - max 74 dni
[12:05] <Palolina>: to znaczy 60 ustawowych, ale Komorowski ma 14 dni na podjecie decyzji
[12:05] <Palolina>: Kwaśniewski mówił
[12:06] <aprylka>: Art. 151. Prezes Rady Ministrów, wiceprezesi Rady Ministrów i ministrowie składają wobec Prezydenta Rzeczypospolitej następującą przysięgę: "Obejmując urząd Prezesa Rady Ministrów (wiceprezesa Rady Ministrów, ministra), uroczyście przysięgam, że dochowam wierności postanowieniom Konstytucji i innym prawom Rzeczypospolitej Polskiej, a dobro Ojczyzny oraz pomyślność obywateli będą dla mnie zawsze najwyższym nakazem". Przysięga może być złożona z dodaniem zdania "Tak mi dopomóż Bóg".
[12:07] <aprylka>: jedynie art 131 Konstytucji mówi: 2. Marszałek Sejmu tymczasowo, do czasu wyboru nowego Prezydenta Rzeczypospolitej, wykonuje obowiązki Prezydenta Rzeczypospolitej w razie: 1) śmierci Prezydenta Rzeczypospolitej,
[12:07] <aprylka>: nie ma nic o terminie
[12:08] <aprylka>: być może 151-159 odnosi się do jakiejś ustawy, np. o śmierci prezydenta
[12:08] <aprylka>: ale nie jest to konstytucja!
[12:08] <spamer>: nie wiem, nie szukałem
[12:08] <aprylka>: może ordynacja o wyborach prezydenckich
[12:08] <spamer>: w sumie słyszę, że niektórzy mówią, że 90 dni
[12:08] <spamer>: więc to kwestia sporna
[12:09] <aprylka>: nie sporna, to na pewno jest uregulowane w przepisach szczególnych
[12:09] <aprylka>: to zbyt ważna kwestia
[12:09] <Palolina>: no Kwaśniewski mówił, że Komorowski musi ustalić datę na max 60 dni, ale na podjęcie decyzji ma 14 dni, czyli max 74 dni
[12:10] <aprylka>: tak, czy 14 dni od dnia śmierci, czy może np. ostatniego dnia żałoby, a może od dnia pogrzebu, a może od czasu pierwszego posiedzenia Sejmu po śmierci prezydenta
[12:10] <aprylka>: trzeba by spojrzeć w ustawę!
[12:11] <Palolina>: Kwasniewski mówił, że od śmierci
[12:11] <spamer>: nie słucham Kwaśniewskiego
[12:11] <spamer>: ja z RMF-u podaję
[12:11] <Palolina>: spamer, on się wcześniej wypowiadał
[12:11] <Palolina>: na tvn
[12:11] <Palolina>: ale ciekawe jest to, że tak jak Papież przed Niedzielą Miłosierdzia
[12:13] <aprylka>: art 7 pkt 2: W razie opróżnienia urzędu Prezydenta Rzeczypospolitej Marszałek Sejmu zarządza wybory nie później niż w czternastym dniu po opróżnieniu urzędu i wyznacza datę wyborów na dzień wolny od pracy przypadający w ciągu 60 dni od dnia zarządzenia wyborów.
[12:13] <aprylka>: U S T A W A z dnia 27 września 1990 r. o wyborze prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej
[12:15] <Palolina>: aprylko, toż to pisałam
[12:15] <aprylka>: wiem, Palolina, szukałam potwierdzenia w przepisach
[12:15] <Krusia>: wiecie, co myślę?
[12:15] <Krusia>: tyle było konfliktów, walki między sobą... Bóg wiedział, co robi :(
[12:16] <Krusia>: przykre to jest bardzo

[12:16] <Krusia>: i nie da się przejść obok tego obojętnie...
[12:16] <Krusia>: ale może teraz ludzie nauczą się w końcu szanować innych i doceniać
[12:17] <aprylka>: Krusia, wątpię...
[12:17] <aprylka>: czy po śmierci Jana Pawła II nauczyli się? czy po katastrofie Casy, gdzie zginęli dowódcy WP nauczyli się? nie :(
[12:18] <aprylka>: zastanawiająca jest rozbieżność w liczbie ofiar, tak duża rozbieżność 88 - 130 :|
[12:19] <aprylka>: być może 88 to oficjele, a reszta to załoga, dziennikarze itp., albo Rosja znowu coś pokręciła...
[12:19] <Daulaghiri>: zastanawiające, dlaczego próbowali po raz 4 wylądować, mimo że wieża kontrolna odradzała, a wcześniej zawrócił inny samolot
[12:20] <Daulaghiri>: Ktoś się uparł, że wylądują :(
[12:20] <aprylka>: poprzedni samolot z Polski wylądował, choć z dużymi problemami
[12:20] <aprylka>: była presja, że MUSZĄ być w Katyniu, gdyby nie to, lądowaliby w Moskwie
[12:21] <aprylka>: gdzie były lepsze warunki
[12:21] <Krusia>: aprylka, Bóg daje znaki, ale ludzie są na tyle głupi, że nie zauważają... dziś pokazują, że cierpią, a jutro będą zwalać winę na prezydenta
[12:22] <Manasses>: choć słońce przemawia, co piękne, płacze serce
[12:22] <taniec-belgijski>: na wp.pl jest dostępna pełna lista
[12:22] <taniec-belgijski>: Krystyna Bochenek także zginęła
[12:22] <Manasses>: nie wiem, jak Wy...
[12:23] <Manasses>: ja czuję się ogołocony...
[12:23] <Krusia>: ale dziennikarze też są nieźli...
[12:23] <Krusia>: jeszcze prezydenta nie pochowali, a już szukają nowego :|
[12:23] <Manasses>: wiesz, sprawa opieki nad Państwem to rzecz kluczowa, więc niech to idzie swoim torem
[12:24] <Manasses>: Natomiast cierpienie... nikt tego nie pominie. Tylko Ci, co chcą być źli.
[12:24] <Manasses>: Tylko dyletanci.
[12:24] <Manasses>: przyszedłem tu, by podzielić się smutkiem...
[12:24] <Palolina>: W związku z zaistniałą w dniu dzisiejszym tragedią narodową zapraszam Duchowieństwo, Siostry Zakonne i wszystkich Wiernych na Mszę Świętą Żałobną za Śp. Prezydenta Rzeczpospolitej Polskiej i osoby Mu towarzyszące Poległe w katastrofie lotniczej Oraz w intencji Ojczyzny dziś wieczorem w sobotę 10 kwietnia 2010 r. o godzinie 21.00 do Katedry Oliwskiej
[12:25] <Palolina>: to dla ludzi z Trójmiasta
[12:25] <Manasses>: ja jestem z Katowic
[12:25] <Manasses>: i pewnie też czegoś poszukam
[12:25] <Manasses>: ciężko przejść do porządku dziennego
[12:25] <Krusia>: nie mogę w to uwierzyć
[12:25] <Krusia>: nie dociera to do mnie
[12:25] <taniec-belgijski>: Manasses, Krystyna Bochenek nie źyje
[12:26] <Manasses>: wybacz, ja nie wiem, kto to jest
[12:26] <Manasses>: ale sprawdzę zaraz
[12:27] <taniec-belgijski>: ona organizowala co roku 13 marca ogólnopolski zjazd Krystyn
[12:27] <aprylka>: senator (?)
[12:27] <taniec-belgijski>: tak
[12:27] <aprylka>: Krystyna Bochenek była w-ce marszłkiem Senatu
[12:27] <aprylka>: zginęło dwóch prezydentów :( - Kaczyński i Kaczorowski
[12:28] <aprylka>: zbieżność dat zadziwiająca... 5 lat temu (gdy umierał Papież 2 kwietnia) też była Wigilia Miłosierdzia Bożego
[12:29] <aprylka>: a dziś oficjalne obchody 5 rocznicy Jego śmierci
[12:29] <Manasses>: wszystko ma swój czas, cóż... bez zbędnych domysłów
[12:29] <Krusia>: ale moment
[12:30] <Krusia>: podobno 3 osoby są ciężko ranne, więc może tam jest i prezydent
[12:31] <aprylka>: Krusia, podobno było 130 osób... podobno 88... podobno 1 przeżyła... podobno 3 ciężko ranne... podobno... trza cierpliwie poczekać na ostateczne ustalenia, pewnie nie wcześniej niż po posiedzeniu rządu, a może nawet jutro
[12:33] <Krusia>: aprylka, czy Ty wiesz, co Ty mówisz?
[12:33] <Krusia>: czekac? w dodatku cierpliwie?
[12:37] <aprylka>: wiem, już nie raz to przechodziłam, także w sprawie najbliższych znajomych, czekanie jest straszne, ale konieczne, bo nie ma innego wyjścia
[12:37] <Daulaghiri>: aprylka, ja czytałem, że nikt nie przeżył
[12:37] <aprylka>: Daualghiri, zapewne nikt, widząc szczątki samolotu, nie widzę na to szans
[12:37] <spamer>: wybory do 25 czerwca
[12:38] <Krusia>: 3 osoby żyją
[12:39] <wladek>: Krusia... ponoć
[12:39] <aprylka>: Krusia, skąd wiesz...
[12:39] <aprylka>: to domysły, nic sprawdzonego
[12:39] <Krusia>: mówią teraz w tv
[12:39] <aprylka>: ja jednak poczekam na oficjalne, sprawdzone i potwierdzone komunikaty
[12:39] <aprylka>: MSZ czy Kancelarii Prezydenta
[12:40] <aprylka>: Kancelaria Prezydenta: Głęboko wierzymy, że nie są prawdziwe nieoficjalne informacje o tym, że nikt z obecnych na pokładzie nie przeżył. Gdy tylko dostaniemy potwierdzone dane o liczbie ofiar i poszkodowanych, poinformujemy o nich na stronie.
[12:40] <aprylka>: i na ten komunikat poczekajmy w spokoju
[12:41] <wladek>: dla mnie ta katostrofa to przeżycie bardzo osobiste
[12:42] <wladek>: w bazylice była planowana Msza Św. w intencji Jana Pawła II
[12:43] <wladek>: a zaraz po niej koncert z utworami Chopina
[12:43] <Krusia>: wladek, to teraz intencja ulegnie zmianie
[12:43] <wladek>: chyba intencje będą dwie
[12:43] <aprylka>: u mnie w katedrze jest o 21 Msza Święta
[12:43] <aprylka>: odwołano koncert charytatywny i koncert z okazji 20-lecia Caritas w Łodzi
[12:43] <Krusia>: mówią o pojednaniu...
[12:43] <Krusia>: a na drugim kanale już szukają winnych
[12:45] <aprylka>: W Licheniu bije największy w Polsce dzwon "Bogurodzica Maryja" jako znak żałoby po katastrofie lotniczej w Smoleńsku, Dzwon "Bogurodzica Maryja" odzywa się niezwykle rzadko.
[12:46] <Krusia>: a u nas cicho
[12:46] <aprylka>: teraz rosyjskie MSZ podało 96 osób...
[12:47] <Krusia>: aprylka, żeby tylko wojny nie było
[12:47] <Slawek66>: straszny dzień
[12:47] <aprylka>: wojny?:|
[12:47] <Krusia>: w Ameryce, jak samolot walnął w wieże WTC, to do dziś wojnę toczą
[12:48] <Krusia>: a Rosja może nie podawać autentycznych informacji
[12:48] <aprylka>: Krusia... nie histeryzuj
[12:49] <Krusia>: ale mówią o tym
[12:49] <Krusia>: to nie ja mówię
[12:49] <Krusia>: jakiś dziennikarz teraz mówił
[12:49] <Krusia>: że jeśli okaże się, że samolot się rozbił z winy Rosji
[12:50] <Krusia>: to dojdzie do konfliktu między Polską a Rosją i wtedy może nawet być wojna
[12:50] <aprylka>: nie ma sensu powtarzać wszelkich rewelacji dziennikarskich
[12:50] <aprylka>: jeśli... a gdzie miejsce na GODNĄ żałobę!
[12:50] <aprylka>: bez tanich sensacji i rozgrywek politycznych
[12:50] <Palolina>: przecież sami Rosjanie prosili, by tam nie lądować
[12:51] <aprylka>: najważniejsze to teraz zidnetyfikować szczątki ofiar i pochować w ciszy i spokoju - z godnością
[12:51] <wladek>: Popatrzcie: w Katyniu są pogrzebani żołnierze, elita narodu, a teraz Katyń w 70. rocznicę upomniał się o nowych
[12:51] <Krusia>: popłakałam się, jak ks. w Katyniu
[12:52] <Krusia>: miał kazanie i mówił o tym, że te krzesla nie powinny być puste
[12:53] <wladek>: zostaje nam modlitwa
[12:53] <wladek>: i nadzieja
[12:53] <Krusia>: nie wierzę w to, co się stało
[12:53] <Krusia>: prezydent musi żyć
[12:54] <Slawek66>: widać, że wszyscy są wstrząśnięci tym, co się stało
[12:54] <Krusia>: to niesprawiedliwe
[12:55] <Slawek66>: życie niestety nie jest sprawiedliwe
[12:55] <Krusia>: czemu to nie spotkało Leppera czy tego drugiego, co kobiet nie szanowali
[12:55] <Krusia>: tylko Kaczynskiego, który nie był złym prezydentem
[12:55] <wladek>: Krusia... tak nie wolno!!
[12:55] <Slawek66>: Krusia - tak nie można mówić, że ktoś bardziej zasługiwał na śmierć!
[12:56] <Daulaghiri>: Krusia, Rosjanie odradzali lądowanie, a ktoś się uparł :(
[12:59] <Slawek66>: 2 tygodnie temu leciałem samolotem dość długo i przy lądowaniu też miałem straszne poczucie, że coś się stanie. Teraz pewnie nie wsiądę już do samolotu tak szybko
[12:59] <Krusia>: no i się zaczęło..."kto powinien zostać prezydentem Polski" pff
[13:00] <wladek>: Krusia, co Ty oglądasz?
[13:00] <aprylka>: o tym zdecydują wyborcy... ale nie czas teraz na rozważanie tego
[13:00] <aprylka>: no właśnie, nastaw, Krusia, Polskie Radio program 1
[13:01] <Krusia>: nie lubię Polskiego Radia
[13:01] <Krusia>: bo tam wszystko przeinaczają
[13:01] <wladek>: więc co oglądasz??
[13:01] <aprylka>: "samolot spadł, rozpadł się na części i stanął w płomieniach - nie było szans, by kogolwiek uratować"
[13:03] <aprylka>: samolot lądował przy gęstej mgle, zawadził o wierzchołki drzew, proponowano lądowanie w Mińsku na Białorusi lub w Moskwie - gdzie były lepsze warunki pogodowe i lepsze zabezpieczenie ratownicze
[13:04] <Krusia>: tak, aprylka
[13:04] <Krusia>: a tu wypowiadał się świadek wypadku, który twierdził...
[13:04] <Krusia>: a zresztą...
[13:04] <Slawek66>: mogę Was spytać, czy boicie się śmierci, ale szczerze?
[13:04] <buzik>: ja się nie boję
[13:05] <Slawek66>: jak to sobie tłumaczysz, buzik?
[13:05] <aprylka>: Slawek, samej śmierci niekoniecznie, bardziej umierania, agonii
[13:05] <buzik>: bo śmierci nie ma
[13:05] <Slawek66>: nie ma?
[13:05] <buzik>: nie ma
[13:06] <Slawek66>: to co się stało z bliską mi osobą, której nie ma?
[13:06] <buzik>: no przecież Bóg zwyciężył śmierć
[13:07] <wladek>: Sławek, ja byłem dzisiaj w kościele, pomodlić się
[13:07] <wladek>: tam jest wystawiony obraz, portret Jana Pawła II
[13:07] <wladek>: dzisiaj ma być Msza Św. w intencji Papieża
[13:08] <wladek>: ten portret malował mój Ojciec
[13:08] <wladek>: więc odebrałem to jako Jego obecność
[13:08] <Slawek66>: ja modlę się bardzo często, ale nie daje mi to pociechy
[13:08] <Krusia>: wiecie co...
[13:08] <Krusia>: dziwne, że nie kontaktują się z Jarosławem Kaczyńskim

[13:08] <Krusia>: biedny, teraz zostanie całkowicie sam :(
[13:08] <Palolina>: Krusia, a ja się nie dziwię
[13:08] <Palolina>: pewnie nie ma ochoty na publiczne wystąpienia
[13:09] <Palolina>: nawet może i próbują - kto wie
[13:09] <Krusia>: Palolina, ja też bym nie miała
[13:15] <Krusia>: media szukają sensacji
[13:15] <Krusia>: cały czas
[13:16] <Krusia>: teraz mówią, że prawdopodobnie mógł za Lecha lecieć Jarosław - ale ludzie wymyślają...
[13:16] <aprylka>: a Ty powtarzasz głupoty...
[13:16] <Krusia>: aprylka, ja w to nie wierzę
[13:17] <Krusia>: ale śmiechem wybuchłam, jak to usłyszałam
[13:17] <aprylka>: to nie powtarzaj
[13:17] <aprylka>: uszanuj pamięć tych, którzy zginęli
[13:17] <Krusia>: ale ja szanuję
[13:17] <aprylka>: w specyficzny sposób...
[13:17] <aprylka>: szacunek to również słowa, gesty... zwłaszcza tu na czacie
[13:17] <Krusia>: bo takie głupoty wymyślają, że szok...
[13:18] <aprylka>: to się od nich odetnij!
[13:23] <aprylka>: a ja sobie właśnie uświadomiłam, że w domowym ołtarzyku mam "coś z Katynia" http://www.bubula.pl/news/data/upimages/wi_przod.jpg
[13:25] <Krusia>: domwym ołtarzyku?
[13:26] <aprylka>: no tak, wydzielonym miejscu do modlitwy
[13:27] <Krusia>: moja mama by mi dała popalić, jakby coś takiego u mnie było
[13:37] <Adaso>: co słychać ciekawego prócz katastrofy lotniczyj
[13:37] <aprylka>: nic...
[13:38] <Adaso>: wiynkszość programów ino ło tym godo
[13:38] <aprylka>: no ba, wiadomo
[13:40] <Palolina>: ciekawe, że taka mgła o tej porze roku, jak podawali przed chwilą, jest bardzo rzadko spotykana
[13:40] <aprylka>: no cóż...
[13:40] <Palolina>: ma Pan Bóg swoje plany
[13:41] <Palolina>: wyraźne i w czasie, i w miejscu, i jeszcze z pogodą
[13:41] <aprylka>: znaleźli jedną czarną skrzynkę
[13:41] <Palolina>: o... a wiadomo coś?
[13:41] <aprylka>: nie no, skądże
[13:41] <aprylka>: za wcześnie
[13:41] <ailaD>: aprylka - niby zamach?
[13:41] <Krusia>: zaden zamach, na litość...
[13:41] <aprylka>: Dalia, że co...
[13:41] <aprylka>: skąd takie domysły...
[13:41] <ailaD>: jaka skrzynka? bo nie rozumiem...
[13:42] <aprylka>: czarna skrzynka - faktycznie koloru czerwonego - w każdym samolocie są dwie
[13:42] <aprylka>: jedna zapisuje parametry lotu - wysokość, prędkość itp.
[13:42] <aprylka>: druga rozmowy w kabinie pilotów i z wieżą kontroli lotów
[13:43] <aprylka>: są podstawowym narzędziem dla śledczych - oprócz szczątków maszyny i zeznań ewentualnych świadków
[13:43] <aprylka>: przy wyjaśnianiu przyczyn katastrofy lotniczej
[13:44] <aprylka>: ciekawe, ile dni żałoby i od kiedy, może do pogrzebu...
[13:44] <Krusia>: już mówili
[13:44] <Krusia>: że tydzień czasu ma być żałoba narodowa
[13:45] <aprylka>: już wydali komunikat?
[13:45] <aprylka>: kto mówił?
[13:45] <spamer>: prezydent
[13:45] <spamer>: który przejął obowiązki
[13:45] <aprylka>: nie, nie, Komorowski nadal jest Marszałkiem Sejmu
[13:46] <aprylka>: nie można nazywać go prezydentem
[13:46] <spamer>: pełniący obowiązki prezydenta
[13:46] <aprylka>: przejął obowiązki, nie funkcję
[13:46] <spamer>: niech będzie
[13:46] <Krusia>: aprylka, ten, co ma zastępować prezydenta
[13:47] <Palolina>: Dowiedzieliśmy się właśnie, że Msza Św. w intencji ofiar katastrofy zostanie odprawiona w łódzkiej katedrze dzisiaj o godzinie 21.
[13:47] <Palolina>: 13:19 - Miedwiediew zapowiedział ścisłą współpracę z Polską w śledztwie
[13:48] <spamer>: ja mam wrażenie, że umknęło mi wiele na zakupach
[13:48] <aprylka>: szef MSZ Rosji zapowiedział wydanie wiz rosyjskich wszystkim polskim specjalistom ds. katastrof lotniczych w trybie pilnym
[13:49] <aprylka>: kazanie "zza grobu" :| http://info.wiara.pl/doc/498122.Kazanie-biskupa-Tadeusza-Ploskiego
[13:50] <aprylka>: Za KAI publikujemy pełną treść homilii biskupa polowego WP Tadeusza Płoskiego, jaką miał on wygłosić podczas dzisiejszych uroczystości 70. rocznicy zbrodni katyńskiej na cmentarzu wojennym w Katyniu.
[13:55] <Palolina>: Ja nie sądzę, by Rosjanie mogli zrobić to specjalnie - nie w takim dniu na takiej uroczystości - cały świat by się obrócił przeciw nim
[13:58] <Adaso>: no błąd pilota, bo mioł oferta, by wylondowoł we innyj miejscowości
[14:00] <Palolina>: Musieliby dojechać, a i tak późno tam byli
[14:00] <Palolina>: 8-56, a na 9-30 uroczystosci, na które głupio się spóźnić, zwłaszcza Polakom
[14:00] <spamer>: 4 razy podchodzić do lądowania??
[14:00] <Palolina>: raz mówią, że 4, raz, że 1
[14:01] <spamer>: zazwyczaj po drugim razie piloci rezygnują z lotniska
[14:01] <spamer>: 4 to potwierdzone
[14:06] <Adaso>: mioł pilot som zrezygnować z londowanio tam
[14:08] <spamer>: prawie wszyscy podawali informacje z opóźnieniem
[14:08] <spamer>: 8:56 to godzina tragedii
[14:08] <karolina1x>: jestem osobiście w ciężkim szoku
[14:08] <spamer>: nikt nie chciał wierzyć
[14:08] <aprylka>: 4 razy okrążali lotnisko, ale nie podchodzili do lądowania
[14:08] <aprylka>: kołowanie wokół lotniska nie jest niczym nadzwyczajnym
[14:08] <spamer>: właśnie podchodzili
[14:09] <aprylka>: czy podchodzili czy nie to wyjaśni dochodzenie i raport końcowy - miejmy nadzieję
[14:09] <aprylka>: póki co możemy zgadywać
[14:09] <spamer>: mówią, że podchodzili na wskazaniach nawigacji i w pewnym momencie mieli widzieć płytę
[14:09] <spamer>: nie widzieli, więc kolejno znów się wznosili
[14:09] <aprylka>: płytę widzieli dużo wcześniej, do pasa zabrakło im ok. 400 m
[14:10] <aprylka>: kilka sekund...
[14:10] <spamer>: kilometr za pasem
[14:10] <spamer>: oni wznosili się
[14:10] <spamer>: po 4 nie udanym podejściu
[14:10] <aprylka>: no i tak się możemy przerzucać doniesieniami medialnymi
[14:10] <karolina1x>: to jest tak wielka tragedia, że chyba pierwsza w świecie... tyle polskich osobistości i prezydent :'(
[14:10] <karolina1x>: ech ...nigdzie miejsca nie mogę sobie znaleźć
[14:11] <spamer>: podaję teraz z CNN
[14:11] <spamer>: oni pierwsi podawali info
[14:11] <spamer>: RMF potwierdza, że to było ZA lotniskiem
[14:11] <aprylka>: CNN może i wiarygodne, ale wątpię, żeby mieli kogoś na miejscu
[14:11] <aprylka>: przynajmniej od razu
[14:12] <spamer>: włącz, widać jak wygaszają
[14:12] <aprylka>: co mam włączyć?
[14:12] <spamer>: CNN-a
[14:12] <aprylka>: nie mam, poza tym nie znam angielskiego
[14:13] <aprylka>: ja poczekam na oficjalny komunikat Kancelarii Prezydenta, a później raport
[14:13] <spamer>: są wszyscy w szoku
[14:13] <spamer>: pokazują ten samolt "live"
[14:13] <spamer>: kawałki polskich flag
[14:14] <spamer>: ze stateczników
[14:14] <aprylka>: "jadą na emocjach..."
[14:14] <aprylka>: przecież samolot już się dawno rozbił, nie mogą teraz pokazywać go na żywo
[14:15] <aprylka>: idę przeczytać kazanie bpa Płoskiego, które miał wygłosić w Katyniu
[14:15] <aprylka>: http://info.wiara.pl/doc/498122.Kazanie-biskupa-Tadeusza-Ploskiego
[14:15] <aprylka>: Za KAI publikujemy pełną treść homilii biskupa polowego WP Tadeusza Płoskiego, jaką miał on wygłosić podczas dzisiejszych uroczystości 70. rocznicy zbrodni katyńskiej na cmentarzu wojennym w Katyniu.
[14:15] <spamer>: właśnie dogaszają
[14:15] <aprylka>: lubisz oglądać pożary czy co...
[14:15] <buzik>: aprylko, chcesz informacje z CNN przetłumaczone na Polski??
[14:16] <aprylka>: nie chcę
[14:16] <aprylka>: wolę kazanie biskupa
[14:16] <aprylka>: pierwsze słowa: Trzeba bardziej słuchać Boga niż ludzi
[14:17] <aprylka>: wymownie bardzo brzmi to kazanie w kontekście katastrofy :|
[14:17] <aprylka>: dla lubiących emocje powiem tak: "wciska w fotel"
[14:18] <Daulaghiri>: jakie kazanie?
[14:18] <aprylka>: śp. bpa Tadeusza Płoskiego, który zginął w dzisiejszej katastrofie
[14:18] <aprylka>: a kazanie to miał wygłosić w Katyniu
[14:20] <spamer>: 88+8 członków załogi
[14:26] <kaluczi>: dzisiaj to się nie chce rozmawiać
[14:28] <aprylka>: to kazanie naprawdę "powala" :|
[14:33] <Daulaghiri>: co takiego powalającego w nim jest?
[14:35] <aprylka>: dla mnie - niemal każde słowo...
[14:36] <aprylka>: np: W świecie mnogości głosów i idei, w czasach zalewu informacji, musimy umieć praktycznie postępować w kwestii wyboru autorytetów, osób lub instytucji, które obdarzymy zaufaniem na tyle, że pozwolimy im kształtować naszą doczesność i wieczność, uczynimy z nich naszych życiowych doradców. Musimy umieć zdecydować, kogo i czego będziemy słuchać bardziej, a kogo i czego mniej lub wcale.
[14:44] <aprylka>: Pytamy dalej: - Czy prawda rzeczywiście wyzwala? - Czy zawsze i czy każda prawda? Nie, nie każda prawda wyzwala i nie zawsze wyzwala. Nie zawsze, ponieważ potrzebuje swojego, właściwego czasu, aby mogła zajaśnieć w pełnym blasku. Wielokrotnie na ów czas trzeba czekać, długo czekać i trzeba go rozpoznać, gdy nadejdzie. Prawda wyjawiona za wcześnie lub za późno zamiast świecić - roztacza wokół siebie ciemność. Zamiast wyzwalać - niszczy.
[14:44] <aprylka>: (bp Tadeusz Płoski)
[14:55] <Daulaghiri>: za 5 min godzina Bożego Miłosierdzia

[15:20] <spamer>: polska telewizja pokazuje zgliszcza
[15:20] <Krusia>: podobno jest nakręcony sam moment wypadku
[15:20] <Krusia>: i będzie pokazany za nie dłgo w tv
[15:21] <aprylka>: tak, przez operatora TVP
[15:21] <aprylka>: Operator mieszkał w hotelu obok lotniska. Widział, że samoloty lądują, i że ten samolot ma jakieś kłopoty. Kiedy uruchamiał kamerę nie wiedział jeszcze, że filmuje samolot, którym lecial prezydent Lech Kaczyński.
[15:22] <Krusia>: zamknęli go na 3 godziny
[15:23] <aprylka>: raczej zatrzymali do wyjaśnienia, by udostępnił śledczym nagranie
[15:23] <aprylka>: wpierw śledczym, oni mają pierwszeństwo
[15:24] <Krusia>: ale schował taśmę
[15:24] <Krusia>: nie wiedzą, że ją ma
[15:25] <Krusia>: ciężko to wszystko poskładać do kupy
[15:26] <olcik90>: strasznie, a to, co się dzieje na tym świecie to jest głowa mała
[15:26] <olcik90>: ale jacy ludzie, taki Pan Bóg
[15:26] <aprylka>: bzdura!!
[15:26] <aprylka>: nie bluźnij...
[15:27] <aprylka>: to, że ludzie są, bywają podli, źli nie znaczy, że Pan Bóg taki jest...
[15:27] <aprylka>: przenigdy!!
[15:27] <olcik90>: no tak, pomyśl, Pan Bóg zabiera samych najlepszych ludzi
[15:27] <aprylka>: czy najlepszych można dyskutować... nie można też wszystkiego zwalać na Boga
[15:28] <aprylka>: a przede wszystkim póki co należy z godnością przeżyć czas żałoby, bez zbędnych sensacji itp.
[15:28] <aprylka>: prosił, apelował o to w swoim ostatnim nie wygłoszonym kazaniu Śp. Bp Tadeusz Płoski
[15:28] <olcik90>: no tak, widzisz, nie umiem sobie z tym wszystkim poradzić, z tymi wojnami na świecie, ze śmiercią Jana Pawła II i jeszcze ta katastrofa
[15:29] <aprylka>: W świecie mnogości głosów i idei, w czasach zalewu informacji, musimy umieć praktycznie postępować w kwestii wyboru autorytetów, osób lub instytucji, które obdarzymy zaufaniem na tyle, że pozwolimy im kształtować naszą doczesność i wieczność, uczynimy z nich naszych życiowych doradców. Musimy umieć zdecydować, kogo i czego będziemy słuchać bardziej, a kogo i czego mniej lub wcale.
[15:29] <adzia1989>: ale kwiecień jest jakimś pechowym miesiącem...
[15:29] <olcik90>: dokładnie, adzia
[15:30] <aprylka>: 5 lat temu (2.04) też była Wigilia Miłosierdzia Bożego...
[15:30] <olcik90>: chodzi Ci o to, że nasz papież odszedł??
[15:31] <aprylka>: no tak, w Wigilię Miłosierdzia
[15:34] <aprylka>: hm... dziwne, cały dzień miało padać, i od rana lało - a teraz... wyszło słońce
[15:34] <baranek>: u mnie zaszło
[15:34] <olcik90>: u mnie też zaszło
[15:35] <adzia1989>: u mnie raz jest, raz nie
[15:36] <aprylka>: przypomniał mi się pogrzeb Babci... w marcu, 5 lat temu, od rana zimno i deszcz, a gdy wracaliśmy z pogrzebu - ciepło i słońce... taki "uśmiech Nieba"
[15:42] <adzia1989>: a ja na 8 idę jutro do pracy :(
[15:42] <aprylka>: w niedzielę? gdzie Ty pracujesz?
[15:43] <pdl.Marcin>: w niedziele - to w dzisiejszych czasach normalne
[15:43] <adzia1989>: rozdaję gazety Metro
[15:43] <adzia1989>: ściągają nas na rano i na dziś, na wieczór, ale na wieczór dziś nie idę
[15:43] <aprylka>: Metro w niedzielę?
[15:43] <aprylka>: jakieś specjalne wydanie?
[15:47] <Krusia>: aprylka, jak myślisz, jak będzie pogrzeb wyglądał?
[15:47] <Krusia>: nic nie mówili, że ciala znaleźli
[15:48] <Joda>: Krusia??
[15:48] <Joda>: znaleźli część ciał zwęglonych
[15:48] <Joda>: reszta rozsypana po terenie
[15:50] <Krusia>: nie słuchałam wszystkiego
[15:50] <Krusia>: bo byłam zajęta
[15:51] <Joda>: Krusia - ok, ale nie Twoje zmartwienie pogrzeb i identyfikacja
[15:52] <Krusia>: moj prezydent - moja sprawa...
[15:52] <Joda>: znaleziono w tej chwili 97 ciał i zaczęto wydobywać ciała z wraku samolotu (info z tej chwili w TV)
[15:53] <spamer>: miało być 88+8
[16:03] <spamer>: w Rosji będzie żałoba narodowa
[16:04] <Figo>: w Rosji?
[16:04] <anakonda>: tak, w poniedziałek
[16:04] <anakonda>: nie wierzę w to, co się stało...
[16:04] <Figo>: a to podobno miał Kwaśniewski lecieć, tak? zamiast Kaczyńskiego...
[16:04] <anakonda>: a nic nie wiem
[16:04] <Figo>: Piotr Nurowski zginął
[16:04] <anakonda>: tak
[16:04] <Figo>: ten od sportu
[16:05] <Figo>: spoko koleś
[16:05] <aprylka>: prezes Polskiego Komitetu Olimpijskiego
[16:05] <anakonda>: a wiem, że Kaczyński też miał lecieć, i Jaruzelski
[16:05] <Figo>: no Jaruzelskiego tam nie było chyba
[16:05] <aprylka>: no ale Kaczyński był
[16:06] <aprylka>: Lech Kaczyński, Jarosława nie było
[16:06] <Joda>: na lotnisko w Smoleńsku przywieziono już 2 pierwsze trumny, szukają 98. ofiary
[16:06] <Krusia>: Joda, czyje?
[16:06] <Krusia>: mówili może?
[16:06] <Joda>: nie powiedziano
[16:06] <Figo>: a ktoś przeżył?
[16:06] <aprylka>: Figo, nie, choć początkowo były takie nadzieje, bardzo nikłe
[16:06] <anakonda>: a ciekawe, czy mama Kaczyńskich wie, co się stało
[16:06] <anakonda>: ona jest poważnie chora
[16:07] <Joda>: jakby na to nie patrzeć, niektórych zaskoczyła śmierć, a myśleli, że będą wieczni
[16:07] <Figo>: ale ten samolot spadł?
[16:07] <Figo>: czy się rozbił przy lądowaniu?
[16:07] <anakonda>: Figo, rozbił się przy 4 podchodzeniu do lądowania
[16:07] <Joda>: rozbił się przy lądowaniu + 2 eksplozje
[16:07] <aprylka>: rozbił się przy próbie poderwania po nie udanym lądowaniu
[16:08] <Krusia>: tak, ale piloci byli proszeni o ladowanie gdzieś indziej
[16:08] <Krusia>: tak to by przeżyli, a tak to... :(
[16:08] <Joda>: znaleziono obie czarne skrzynki
[16:08] <anakonda>: 1 czarną skrzynkę znaleziono
[16:08] <Joda>: 2. znaleziono
[16:08] <Figo>: już kiedyś tak było, pamiętacie, coś z pilotami, że nie chcieli lądować
[16:08] <Figo>: też Kaczyński leciał wtedy
[16:08] <Krusia>: Figo, ci właśnie chcieli
[16:08] <aprylka>: Krusia, owszem, bo były złe warunki pogodowe, ale piloci zgłaszali AWARIĘ - nie byli w stanie zawrócić do Mińska, ani lecieć do Moskwy
[16:09] <aprylka>: zresztą ostatecznie przyczyny wyjaśni raport komisji ds. wypadków lotniczych
[16:09] <Figo>: stary sprzęt jakiś to był i to samolot rosyjskiej produkcji
[16:09] <aprylka>: Figo, jak wszystkie polskie, rządowe samoloty i helikoptery
[16:10] <Joda>: info z tej chwili: znaleziono ciało Kaczyńskiego
[16:10] <Figo>: i kto teraz będzie rządził?
[16:10] <Figo>: Komorowski?
[16:11] <aprylka>: nie, rządzić to rządzi cały czas Tusk - on jest premierem
[16:11] <aprylka>: a obowiązki prezydenta - tak, przejął Marszałek Sejmu Komorowski
[16:11] <Krusia>: Figo, na razie ciężko powiedzieć
[16:11] <Krusia>: kto będzie prezydentem
[16:11] <Krusia>: i nie czas, by o tym mówić
[16:11] <aprylka>: ten, kto zostanie wybrany w wyborach
[16:11] <Joda>: Komorowski - wg Konstytucji - kolejne 72 dni
[16:11] <aprylka>: 74
[16:11] <anakonda>: aprylka, rządzi teraz Komorowski - do wyborów
[16:11] <aprylka>: nie rządzi, sprawuje obowiązki prezydenta
[16:12] <aprylka>: a prezydent nie ma władzy wykonawczej, ta przynależy do premiera
[16:12] <anakonda>: tak, póki nie będzie nowego prezydenta
[16:12] <Figo>: no to bez sensu wg mnie, jak prezydent nie może rządzić, to po co w ogóle to stanowisko...
[16:12] <Figo>: żeby niby reprezentować
[16:12] <aprylka>: głównie reprezentacyjne, Figo
[16:12] <Spes>: nie chce mi się wierzyć, że to się stało
[16:12] <Spes>: szok...
[16:12] <Joda>: ale ostatnie słowo należy do Sejmu i prezydenta w sprawach gardłowych, więc teraz Komorowski
[16:12] <Figo>: aprylka, ale Polskę reprezentują malarze, poeci, pisarze
[16:13] <Figo>: od tego są właściwi reprezentanci
[16:13] <Figo>: a nie prezydent
[16:13] <baranek>: Figo - sama nazwa "prezydent" wskazuje na funkcję poniekąd
[16:13] <aprylka>: no właśnie
[16:14] <Figo>: ale żadnego człowieka kultury jeszcze nie mieliśmy za prezydenta
[16:14] <Figo>: wybitnego jakiegoś
[16:14] <Spes>: Figo - doucz się i wróć
[16:14] <aprylka>: Figo, bo to przynależy do polityki, a nie do kultury
[16:16] <aprylka>: polecam lekturę nie wygłoszonego dziś (!) w Katyniu kazania Śp. Bpa Tadeusza Płoskiego: W świecie mnogości głosów i idei, w czasach zalewu informacji, musimy umieć praktycznie postępować w kwestii wyboru autorytetów, osób lub instytucji, które obdarzymy zaufaniem na tyle, że pozwolimy im kształtować naszą doczesność i wieczność, uczynimy z nich naszych życiowych doradców. Musimy umieć zdecydować, kogo i czego będziemy słuchać bardziej, a kogo i czego mniej lub wcale.
[16:16] <aprylka>: http://info.wiara.pl/doc/498122.Kazanie-biskupa-Tadeusza-Ploskiego
[16:19] <Figo>: Tusk troche przesadził
[16:19] <Figo>: że to największa katastrofa współczesnego świata
[16:20] <anakonda>: jutro wszystkie centra handlowe i hipermarkety zamknięte i supermarkety
[16:20] <anakonda>: ciekawe, czy mama Kaczyńskich wie, że j jej syn zginął?
[16:20] <Figo>: pewnie wie
[16:21] <anakonda>: Figo, tylko ona ma chore serce
[16:21] <anakonda>: i wiesz, powiedzieć jej to... wiesz, jak to się może skończyć?
[16:21] <Joda>: anakonda - naszpikowana zapewne uspokajaczami, inaczej to przyjmuje
[16:21] <Spes>: i nasza pani Bochenek zginęła...
[16:22] <Adaso>: no bydzie jej brakować i jej artykułów we gazecie Dziennik Zachodni

[16:22] <Spes>: jeszcze wczoraj był
[16:22] <Spes>: moja mama sobie wycięła, bo o jaskrze...
[16:24] <Adaso>: polecieli po śmierć...
[16:24] <Spes>: ale nie chce mi się w to wszystko wierzyć
[16:24] <Spes>: jak zły sen...
[16:24] <Spes>: zaraz się obudzimy...
[16:25] <aprylka>: niestety nie...
[16:26] <Figo>: ktoś porównał to w telewizji do śmierci Papieża
[16:26] <Spes>: nie... jest inaczej...
[16:26] <aprylka>: 5 lat temu (2.04) też była Wigilia Miłosierdzia Bożego
[16:26] <Spes>: śmierci papieża wszyscy się spodziewali
[16:27] <Spes>: a tu... coś takiego
[16:27] <Spes>: historia się dziś dzieje...
[16:27] <Spes>: dzieci się będą uczyć
[16:27] <Figo>: ciekawe, jak historycy to opiszą
[16:27] <Adaso>: no ale niy było terozki podobno nikogo ze rządu na rocznicy śmierci papiyża, bo Katyń był ważniejszy
[16:27] <aprylka>: tu zaś wszyscy wiedzieli, że polskie samoloty rządowe są stare, no ale nic ponadto, nikt się nie spodziewał, że sprawdzi się najczarniejszy scenariusz...
[16:29] <Adaso>: no ja, nikt niy wiy, co się wydarzyć może
[16:30] <Adaso>: Dziynkować Bogu, że papiyż przetrzimoł 1 kwietnia, bo by wszyscy o psotnym dniu zapomnieli
[16:31] <aprylka>: to i tak nie to samo...
[16:32] <Figo>: politycy i tak dalej ciągną o polityce w tv, że ta tragedia to będzie już takie wydarzenie, że na pewno Polska i Rosja w tej sprawie się pogodzą
[16:32] <Spes>: o ile dobrze liczę to wybory prezydenckie jeszcze przed wakacjami?
[16:32] <aprylka>: tak
[16:33] <aprylka>: najpóźniej (chyba) do 25 czerwca
[16:33] <Figo>: tak szybko?
[16:33] <aprylka>: tak
[16:33] <aprylka>: marszałek Sejmu ma 14 dni na podanie terminu, nie później niż w ciągu 60 dni
[16:33] <Adaso>: do wyborów przezydenckich zostało 74 dni
[16:33] <aprylka>: nie, nie, mogą być wcześniej
[16:33] <aprylka>: tym bardziej, że ostatnia niedziela przed 25.06 - to 20 czerwca
[16:34] <Spes>: ech, mój nauczyciel WOS-u mówił, kto władzę przejmuje, jak wszystkich nagle trafia szlag
[16:34] <Spes>: dziś mi się lekcja przypomniała
[16:35] <Figo>: jeden kandydat zginął - Szmajdziński
[16:35] <baranek>: raczej 2... Kaczyński też miał kandydować
[16:35] <Spes>: tak - miał
[16:35] <Figo>: miał, ale nie było pewne
[16:35] <Figo>: zostaje Korwin Mikke, Marek Jurek i Komorowski
[16:35] <baranek>: Figo, już było
[16:36] <aprylka>: teraz to i tak już bez znaczenia...
[16:36] <baranek>: wczoraj gazety podawały datę oficjalnego rozpoczęcia kampanii
[16:36] <Figo>: baranek, jakie gazety?
[16:36] <baranek>: Krakowska np.
[16:36] <Figo>: a to okey
[16:36] <aprylka>: a wkrótce podadzą datę pogrzebu...
[16:37] <Figo>: a jak myślicie, będą politycy grać tym wydarzeniem?
[16:37] <Spes>: będą - jak zwykle
[16:37] <Figo>: też tak myślę
[16:37] <aprylka>: zapewne tak...
[16:37] <Spes>: no cóż... jesteśmy kruchymi stworzeniami
[16:38] <Spes>: z prawicy czy lewicy...
[16:38] <Figo>: Tusk przecież już wyskoczył, że ten wypadek to największa tragedia współczesnego świata
[16:38] <Figo>: z całym szacunkiem, ale przesadził
[16:38] <aprylka>: zwłaszcza przyczynami, gotowi komisję śledczą powołać - kto opóźniał wymianę maszyn rządowych...
[16:38] <aprylka>: Figo, jeśli nawet, to niewiele, ofiar może i nie najwięcej, ale za to jakich
[16:38] <Spes>: a ja już wyczytałam, że szkoda, że nie leciał z nimi Tusk :(
[16:38] <Spes>: ale komentarz szybko został zdjęty
[16:39] <gianna_v>: i za to Chwała Panu, Spes
[16:40] <aprylka>: i administratorom portalu
[16:40] <gianna_v>: Jaruga-Nowacka zginęła - działała mi na nerwy
[16:40] <Spes>: gianna - nie tylko Tobie
[16:40] <Spes>: ale jakie to ma znaczenie dziś
[16:40] <aprylka>: gianna, no ale chyba Cię to nie cieszy...
[16:40] <gianna_v>: szczególnie ona mi podczas Korokni wpadała do głowy
[16:40] <gianna_v>: za nią jak na razie najwięcej się modlę
[16:43] <aprylka>: odnaleziono drugą czarną skrzynkę
[16:44] <Spes>: już nie słucham wiadomości
[16:44] <Spes>: nie wiem...
[16:44] <Figo>: Spes, ja z tydzień nie będe słuchał
[16:45] <Adaso>: jo ino sporadycznie wiadomosci czytom, bo sie niydo tego słuchać
[16:45] <aprylka>: Andrzej Grajewski: Nie będzie kolejnego wywiadu z prezydentem RP Lechem Kaczyńskim dla „Gościa”. Piszę te słowa nie wierząc, że są one prawdziwe. Czekałem wraz z ks. Markiem Gancarczykiem na obiecany wywiad z prezydentem Lechem Kaczyńskim, który odwlekał się
[16:45] <aprylka>: http://info.wiara.pl/doc/498269.Nie-zrobie-juz-tego-wywiadu
[16:46] <aprylka>: a gościem czatu nie będzie prezes Parafiady ks. Józef Joniec :(
[16:46] <Figo>: mi tego Nurowskiego szkoda
[16:46] <Figo>: sport kochał
[16:46] <Spes>: a kto to?
[16:46] <gianna_v>: też zginął?
[16:46] <Figo>: zginął
[16:46] <Figo>: Piotr Nurowski
[16:46] <aprylka>: prezes Polskiego Komitetu Olimpijskiego
[16:46] <gianna_v>: ks. Joniec też?
[16:47] <aprylka>: tak
[16:47] <Spes>: Jońca nie kojarzę
[16:47] <Figo>: ani ja
[16:47] <aprylka>: a Parafiadę...?
[16:50] <baranek>: chyba nie
[16:50] <aprylka>: -> parafiada.pl - tam wszelkie info - co to, po co itp.
[16:50] <aprylka>: nie mam siły tłumaczyć...
[16:51] <Figo>: aprylka, rozumiemy to
[16:51] <Krusia>: wiecie co, nie mam dziś zapału normalnie do niczego
[16:51] <Figo>: Krusia, nie wiadomo, co o tym myśleć, co nie?
[16:51] <Krusia>: no
[16:52] <Krusia>: tym trudniej w to uwierzyć, bo parę dni temu oglądałam wywiad z Marią Kaczyńską, a tu dziś info, że nie żyją :(
[16:54] <Figo>: tylko dureń mówi, że jak coś złego się dzieje, to, że Bóg tak chciał
[16:54] <Figo>: co nie...?
[16:54] <paczka_dropsow>: ano śmierć zawsze zaskskuje
[16:54] <paczka_dropsow>: i wszyscy giną równo
[16:55] <paczka_dropsow>: także... jutro może nie być mnie
[16:55] <paczka_dropsow>: czy kogolowiek innego z nas
[16:56] <paczka_dropsow>: memento mori:)
[16:56] <mcgregory>: teraz co........ będą wybory - bo muszą być i społećzeństwo wybierze kogoś z "PO" - JAKIEGOŚ LIBERAŁA ...........:( i wtedy będzie już po nas!!!!!!!!
[16:56] <mcgregory>: już widzę władzę polityków z PO :((
[16:56] <Adaso>: Aprylka, a może pamiyntosz, kiedy był tyn czat z tym Ojcym od Parafiady?
[16:57] <aprylka>: Adaso, a był już kiedyś...? jeśli to przed 2006, teraz miał być
[16:57] <aprylka>: miał być gościem, nie napisałam, że był (nie wiem o tym)
[16:57] <Adaso>: zdowo mi się, że był
[16:57] <aprylka>: no może
[16:59] <aprylka>: Adaso, nikogo od Parafiady nie było, a przynajmniej wyszukiwarka o tym milczy
[16:59] <Adaso>: no ja, niy wszystko je wpisane
[17:00] <Adaso>: cza by było się Celnika spytać
[17:00] <aleksab>: a będzie kiedyś jakiś gość? :D
[17:00] <aprylka>: aleksab, nie, dziś zginął :(
[17:01] <aprylka>: znaczy kiedyś być może, trzeba śledzić zapowiedzi
[17:01] <aleksab>: ooooj , a kto miał nim być?
[17:02] <aprylka>: ks. Józef Joniec
[17:02] <aprylka>: prezes Parafiady
[17:02] <aleksab>: i leciał tym samolotem?
[17:02] <aprylka>: tak, jest na liście ofiar
[17:02] <aprylka>: zresztą mówił mi ostatnio, że się wybiera do Katynia i... odezwie się po powrocie :(
[17:03] <Figo>: no to, aprylka, jak go znałaś
[17:03] <Figo>: to zrozumiałe, że Ci smutno
[17:03] <aprylka>: nie znałam raczej, miałam okazję poznać przelotnie, chciałam zaprosić na czat
[17:03] <aprylka>: poznałam już wcześniej
[17:04] <aprylka>: to już drugi gość, który nie dożył czatu :( (pierwszym był o. Bogusław Paleczny)
[17:04] <Figo>: ale tamten zmarł naturalnie zapewne
[17:05] <aprylka>: nie, nagle - na zawał
[17:05] <aprylka>: stosunkowo młody, za młody na śmierć
[17:05] <aprylka>: (50 lat)
[17:06] <Figo>: pół życia
[17:06] <Figo>: uważacie, że to wydarzenie powinno jakoś mentalnie wpłynąć na Polaków?
[17:07] <aprylka>: powinno, ale raczej nie wpłynie zbytnio...
[17:07] <Figo>: tak jak ci kibice, co się razem modlili za Papieża, a po tygodniu "mordobicie"
[17:07] <aprylka>: skoro nie wpłynęło WTC, śmierć Papieża... to czemu akurat teraz miałoby być inaczej...
[17:24] <gianna_v>: cud - całą rodziną zaraz idziemy do Kościoła - szkoda, że w takich okolicznościach...
[17:27] <Mio_Tutto>: Wieczny odpoczynek racz im dać, Panie... :(
[17:27] <Robertus>: ...a światłość wiekuista niechaj im świeci
[17:27] <aprylka>: niech odpoczywają w pokoju wiecznym amen
[17:28] <Mio_Tutto>: nie doszło jeszcze do mnie...
[17:28] <Mio_Tutto>: dlaczego ci ludzie, czyżby już zrobili wszystko, co mogli zrobić... :(
[17:28] <Robertus>: nie znamy dnia ani godziny
[17:28] <Mio_Tutto>: a katostrofa pozostanie dla nas już tajemnicą...

[17:28] <Robertus>: po prostu...
[17:28] <Robertus>: Pan woła: chodź
[17:28] <Robertus>: i tyle
[17:28] <Figo>: jasne...
[17:29] <Figo>: Robertus, ja po przeciwnej stronie jestem takiego myślenia
[17:29] <Mio_Tutto>: Figo, a jak Ty myślisz?
[17:29] <Robertus>: Figo, no więc dlaczego ci ludzie?
[17:29] <aprylka>: i trzeba iść - bo jak "powiedział" w nie wygłoszonym w Katyniu kazaniu Śp. Bp Tadeusz Płoski: Trzeba bardziej słuchać Boga niż ludzi
[17:29] <Figo>: a co ma Bóg do tego nieszczęścia?
[17:29] <Figo>: do tego
[17:29] <kaluczi>: gdzie to kazanie jest aprylka?
[17:30] <aprylka>: http://info.wiara.pl/doc/498122.Kazanie-biskupa-Tadeusza-Ploskiego
[17:30] <aprylka>: Za KAI publikujemy pełną treść homilii biskupa polowego WP Tadeusza Płoskiego, jaką miał on wygłosić podczas dzisiejszych uroczystości 70. rocznicy zbrodni katyńskiej na cmentarzu wojennym w Katyniu. Bp Tadeusz Płoski zginął podczas katastrofy lotniczej w Smoleńsku.
[17:30] <kaluczi>: jak to poszukać?
[17:30] <aprylka>: google: kazanie Płoskiego
[17:30] <aprylka>: pierwszy link
[17:31] <Mio_Tutto>: Figo, dokończ, jakie jest Twoje myślenie?
[17:31] <Figo>: już napisałem
[17:31] <Mio_Tutto>: gdzie?
[17:31] <Mio_Tutto>: pytanie zadałeś... ale nie odpowiedziałeś...
[17:31] <Figo>: nie rozumiem, czemu nieszczęścia przypisuje się Bogu
[17:32] <Figo>: z tym się nie zgadzam
[17:33] <Mio_Tutto>: a tego to ja też nie wiem...
[17:33] <Figo>: z Robertusem się nie zgadzam, zły cytat dał
[17:34] <Mio_Tutto>: ale chyba źle go zrozumiałeś
[17:34] <Figo>: możliwe
[17:34] <Figo>: ale raczej dobrze
[17:34] <Figo>: napisał: Po prostu Pan woła i tyle
[17:34] <Mio_Tutto>: bo ja to tak odebralem, że śmierć jest pewnym zakończeniem Boskiego planu dla człowieka...
[17:35] <Figo>: ale nie taka śmierć
[17:35] <Mio_Tutto>: każda
[17:35] <Mio_Tutto>: chyba że człowiek sam sobie życie odbiera
[17:35] <Figo>: nie wiem, nie znam się na teologii
[17:35] <Mio_Tutto>: gdzieś czytałem, że im bardziej męczeńska śmierć, tym szlachetniejsza...
[17:35] <aprylka>: z komentarza na wiara.pl po katastrofie autokaru w Grenoble: "Choć chciałoby się zapytać „dlaczego?" trzeba położyć dłoń na ustach i zaufać, że Ten, który zna nawet liczbę włosów na naszej głowie, wiedział, co robi. "
[17:36] <Figo>: aprylka, i co, zgadzasz się z tym ?
[17:36] <aprylka>: tak
[17:37] <Mio_Tutto>: to była śmierć patriotyczna, zginęli, służąc ojczyźnie...
[17:38] <Krusia>: w obliczu takiej tragedii, własne problemy przestają istnieć
[17:39] <Joda>: Krusia, niekoniecznie, gdyby coś się działo z Twoją matką, dzieckiem - to byłoby dla Ciebie sensem, a nie ta katastrofa
[17:39] <Mio_Tutto>: mnie nurtuje coś innego... widać trzeba umrzeć, żeby zaczęli dobrze o Tobie mówić, wcześniej, za życia byłeś nikim, po śmierci jesteś bohaterem... co za obłuda i fałszywość...
[17:40] <aprylka>: Krusia, owszem... ale tylko te takie codzienne, błahe - typu referat, narada u dyrektora, co zrobić na obiad, dentysta itp. itd.
[17:41] <Krusia>: Ja jestem przekonana o tym, że Bóg wiedział, co robi, powołujac ich do siebie
[17:41] <Joda>: oczywiście
[17:41] <Krusia>: patrząc na wczesniejszcze czasy, ile było konfliktów, narzekań na prezydenta, czy walki między politykami
[17:42] <Krusia>: może teraz zdają sobie sprawę z tego, co jest tak naprawdę istotne
[17:43] <Joda>: pewna pani redaktor przy TYLKO jednym wejściu antenowym powiedziała, że powtórzył się Gibraltar, potem już jej nie było w wejściach-relacjach
[17:45] <aprylka>: no "trochę" niefortunne porównanie, tak jakby sugestia, że też zamach...
[17:45] <Joda>: wiem
[17:46] <Joda>: same głowy obronności państwa, rządu, głowy ugrupowań politycznych... wszystko skomasowane w jednej maszynie i koniec
[17:47] <Joda>: taka "konserwa"
[17:48] <Joda>: rosyjski samolot, rosyjski kraj, obchody zbrodni katyńskiej (rosyjskiej)
[17:48] <Joda>: i reperować te samoloty mogli TYLKO Rosjanie u siebie
[17:49] <Daulaghiri>: Joda, uważasz, że to wina Rosjan?
[17:49] <Joda>: nic nie uważam
[17:50] <Joda>: ale sporo "zbiegów okoliczności", nie uważasz?
[17:50] <aprylka>: sporo, czy nie sporo - byłabym daleka od teorii spiskowych...
[17:50] <Daulaghiri>: Nie uważam, żeby Rosjanie przyczynili się do tej katastrofy
[17:50] <Joda>: ani ja nie uważam, że to wina Pana Boga
[17:51] <Joda>: "oczodoły przestrzelonych czaszek patrza i czekają" - słowa Tuska sprzed paru dni
[17:51] <Daulaghiri>: co ma jedno do drugiego?
[17:52] <Joda>: nic, fakty tworzące historię
[17:58] <Krusia>: słyszeliście wywiad z Jarosławem Kaczyńskim?
[17:59] <Figo>: nie, co mówił?
[18:00] <Krusia>: miał lecieć z bratem do Katynia, ale Lech Kaczyński prosił go, aby ten został w Polsce ze względu na chorą matkę
[18:00] <Krusia>: na razie nie jest w stanie nic więcej powiedzieć... ich matka nie ma już żadnej świadomości
[18:00] <Figo>: kto dopuścił zły samolot do lotu, ten jest najbardziej winny
[18:00] <Krusia>: ej, uspokójcie się, nie pora i miejsce na szukanie winnych
[18:01] <Krusia>: ludzie zgineli
[18:01] <Krusia>: nie można teraz szukać winnych
[18:03] <Daulaghiri>: Figo, skąd wiesz, że samolot był zły?
[18:04] <Figo>: bo mówili, że stary
[18:04] <Figo>: i nie powinien latać
[18:04] <Figo>: nie dawno z naprawy wyszedł
[18:04] <Krusia>: Figo, ale mówili też, że tydzień temu była też robiona całkowita konserwacja
[18:04] <Figo>: tak, słyszałem w tv
[18:05] <Krusia>: więc gdyby faktycznie był w kiepskim stanie...
[18:05] <Krusia>: to nie wpuściliby tam prezydenta
[18:05] <Krusia>: nie uważasz?
[18:05] <Figo>: nie wiem
[18:05] <Krusia>: media robią szum i szukają sensacji
[18:06] <Daulaghiri>: zgodzę się z Krusią
[18:07] <Figo>: przecież mówili już jakiś czas temu o zmianie samolotów na nowe
[18:07] <Figo>: prezydenckich
[18:10] <aprylka>: Krusia, całkowita konserwacja przy ponad 20-letnim samolocie niewiele znaczy...
[18:11] <Krusia>: ale co to zmieni, że będziemy szukać winnych?
[18:12] <_Didymos_>: Chrystus zmartwychwstał
[18:12] <Joda>: prawdziwie zmartwychwstał Alleluja
[18:12] <aprylka>: prawdziwie zmartwychwstał
[18:12] <_Didymos_>: prawdziwie zmartwychwstał i... daje nam do myślenia
[18:13] <Krusia>: Prawda jest taka, że Bóg miał taki, a nie inny plan i trzeba się z tym pogodzić, a nie szuka winnych
[18:13] <Krusia>: Didymosie, czy dobrze mówię?
[18:13] <Daulaghiri>: Krusia, nie wiemy, jaki plan miał Bóg i czy chciał katastrofy
[18:13] <aprylka>: Episkopat Polski w specjalnym oświadczeniu: Jako chrześcijanie musimy spojrzeć na naszą narodową tragedię w świetle Zmartwychwstania Chrystusa, którego tajemnicę przeżywamy w liturgii Kościoła.
[18:14] <_Didymos_>: szukanie nie tyle winnych, ile przyczyn tej tragedii jest czymś oczywistym i nie uważam, żeby trzeba było tego zaniechać
[18:14] <_Didymos_>: uważam jednak, że odłożyć to trzeba na czas jakiś
[18:15] <Krusia>: Didymosie, ja nie mówię o zaniechaniu
[18:15] <Daulaghiri>: Właśnie przeczytałem, że polski samolot zlekceważył polecenia wieży kontrolnej
[18:15] <Figo>: Didymos, i tak przecież są od tego specjhlnae służby, które MUSZĄ teraz się tym zajmować
[18:15] <_Didymos_>: niech się zajmują, ale bez szumu wokół tego
[18:15] <Krusia>: ale my szukamy cały czas winnych, a nie skupiamy się na samej śmierci tych ludzi
[18:15] <aprylka>: Didymos, dokładnie, to samo właściwie napisał Śp. Bp Tadeusz Płoski w niewygłoszonym dziś kazaniu w Katyniu: Pytamy dalej: - Czy prawda rzeczywiście wyzwala? - Czy zawsze i czy każda prawda? Nie, nie każda prawda wyzwala i nie zawsze wyzwala. Nie zawsze, ponieważ potrzebuje swojego, właściwego czasu, aby mogła zajaśnieć w pełnym blasku. Wielokrotnie na ów czas trzeba czekać, długo czekać i trzeba go rozpoznać, gdy nadejdzie. Prawda wyjawiona za wcześnie lub za późno zamiast świecić - roztacza wokół siebie ciemność. Zamiast wyzwalać - niszczy.
[18:16] <mm_mm_>: aprylka, to piękne
[18:16] <mm_mm_>: dzięki
[18:16] <_Didymos_>: mądre słowa, dlatego też sądzę, iż stawianie jakichkolwiek pytań głośno i jakiekolwiek próby interpretacji są na teraz przedwczesne
[18:17] <_Didymos_>: na razie każdy dla siebie powinien szukać jakiegoś podparcia... choć moim zdaniem znak jest ewidentny
[18:17] <aprylka>: jeszcze jeden fragment tego kazania mi utkwił: W świecie mnogości głosów i idei, w czasach zalewu informacji, musimy umieć praktycznie postępować w kwestii wyboru autorytetów, osób lub instytucji, które obdarzymy zaufaniem na tyle, że pozwolimy im kształtować naszą doczesność i wieczność, uczynimy z nich naszych życiowych doradców. Musimy umieć zdecydować, kogo i czego będziemy słuchać bardziej, a kogo i czego mniej lub wcale.
[18:18] <aprylka>: a tytuł kazania: Trzeba bardziej słuchać Boga niż ludzi
[18:18] <Joda>: Didymos - bardzo Cię ta tragedia dotknęła?
[18:19] <_Didymos_>: Joda, jestem Polakiem i dla mnie osobiście to cios dla narodu, a co za tym idzie i dla mnie
[18:19] <_Didymos_>: poruszyła mnie na pewno i to dość głęboko
[18:19] <mm_mm_>: jaki znak, Didymos?
[18:20] <_Didymos_>: nie wiem, jaki znak, próbuję szukać odpowiedzi... jedna z możliwych interpretacji już mi siedzi w głowie
[18:20] <Figo>: ciekawe jaka, Didymos
[18:21] <Joda>: ja już dzisiejszych relacji, przypuszczeń i rozdrabniania sprawy mam dość
[18:21] <mm_mm_>: Ja nie próbuję, mam to w kategoriach - cierpienie, którego nie rozumiem. Jak sobie pomyślę o tych wszystkich, którzy każdy na swój sposób chcieli coś zrobić dla Polski. O ich rodzinach. O tych wszystkich pilotach, stewardessach, BOR-owcach... którzy byli w pracy po prostu...

[18:21] <mm_mm_>: serce się kraje...
[18:22] <_Didymos_>: interpretacja - ewidentnie wynikająca z zachowania polityków, ludzi w całym kraju i dziennikarzy: żeby być bardziej jedno, różnić się, mocno ale pięknie, z kulturą
[18:22] <Krusia>: Dlaczego dopiero teraz ludzie zaczynają szanować Lecha Kaczyńskiego?
[18:23] <Krusia>: ilu ludzi będzie musiało jeszcze tak zginąć, aby zaczęli się wszyscy szanować za życia...
[18:23] <Krusia>: a nie po czyjejś śmierci
[18:23] <paczka_dropsow>: miliardy
[18:23] <Krusia>: paczka, kiedyś muszą się opamiętać
[18:24] <Krusia>: najbardziej mi szkoda Jarosława... zostanie całkowicie sam
[18:24] <Krusia>: njpierw brat i bratowa, teraz matka umiera
[18:24] <paczka_dropsow>: takie biadolenie nic nie zmienia...
[18:25] <paczka_dropsow>: Didymos powiedział, o co chodzi
[18:30] <_Didymos_>: w Katyniu powinni teraz umieścić napis taki, jak znajduje się przy cmentarzu na Monte Cassino
[18:31] <Krusia>: Didymos, a zgadzasz się ze słowami Kwaśniewskiego
[18:31] <Krusia>: że to miejsce jest przeklęte?
[18:31] <_Didymos_>: akurat jego nie słuchałem dokładnie
[18:33] <_Didymos_>: nie zgadzam się z tym
[18:33] <Figo>: zaczyna grać politycznie już
[18:34] <Krusia>: Figo, Kwaśniewski był o wiele taktowniejszy niż pozostali politycy
[18:34] <Krusia>: choćby i Wałęsa
[18:34] <Krusia>: posłuchaj sobie wypowiedzi ich obu
[18:34] <Krusia>: i porównaj
[18:34] <Joda>: wolałabym 1000-kroć pogadać o jutrzejszym Święcie, niż o wypowiedziach i katastrofie
[18:40] <karolina1x>: ech... pisać się nie chce... :(
[18:41] <karolina1x>: czy ktoś słyszał komentarze z Watykanu?
[18:42] <aprylka>: Benedykt XVI przekazał kondolencje narodowi polskiemu na ręce Marszałka Sejmu B.Komorowskiego
[18:43] <aprylka>: http://info.wiara.pl/doc/498620.Modlitwa-Polakow-w-Wiecznym-Miescie
[18:44] <aprylka>: Do Wiecznego Miasta przybyła właśnie delegacja NSZZ Solidarność - „Niewątpliwie dzisiaj miał być tutaj w Watykanie dzień radości, którą chcieliśmy ogarnąć całą działalność Jana Pawła II, ... Ta tragiczna okoliczność sprawia, że nasza modlitwa dzisiaj za Polskę, za nasz kraj będzie bardziej intensywna, bardziej gorąca. Będziemy błagać Boga, ażeby nie opuszczał naszego kraju, ażeby swoją łaską potrafił pomóc nam dźwignąć się z trudności i kroczyć do pięknej przyszłości
[18:58] <_Didymos_>: tak czy inaczej... wieczny odpoczynek racz im dać, Panie, a narodowi Polskiemu daj opamiętanie
[18:59] <_Didymos_>: i ufajmy Miłosierdziu Bożemu
[18:59] <gosia2999>: mam pytanie - czy ktoś mi może powiedzeć, jaki jest sens życia?
[18:59] <paczka_dropsow>: nie ma odpowiedzi na to pytanie w sensie ogólnym...
[18:59] <paczka_dropsow>: każdy na każdym etapie może mieć różny sens...
[19:00] <paczka_dropsow>: ba! czasami może mieć poczucie tego sensu, a czasami nie
[19:00] <gosia2999>: skoro nie ma odpowiedzi - to widocznie ono nie ma sensu
[19:00] <paczka_dropsow>: no jak tak mamy gadać, gosia, to mi się nie chce:)
[19:01] <paczka_dropsow>: to nie ma sensu :D
[19:01] <gosia2999>: widzę, że w tych sprawach wszyscy się wycofują z rozmowy...
[19:10] <djparafialny>: nie myślałem, że jutrzejszy koncert, który organizuję, będzie odbywał się w takiej rzeczywistości...
[19:11] <aprylka>: jaki koncert?
[19:12] <djparafialny>: jutro miasto Marki w kościele księży michalitów zorganizowało koncert
[19:12] <djparafialny>: będzie orkiestra, chór
[19:12] <djparafialny>: ja mam śpiewać partie solowe
[19:12] <djparafialny>: będziemy śpiewać Requiem
[19:12] <djparafialny>: Gabriela Faure
[19:13] <djparafialny>: w tym samolocie zginęło 2 moich przyjaciół...
[19:14] <djparafialny>: nie ogarniam paru rzeczy...
[19:15] <Krusia>: tak musiało być...
[19:21] <djparafialny>: zastanawiam się, do jakiej tragedii musiało dojść...
[19:21] <djparafialny>: byśmy wzajemnie przestali się opluwać
[19:22] <aprylka>: obawiam się, że to przejściowe...
[19:24] <djparafialny>: aprylko, to jest chore
[19:24] <aprylka>: wiem
[19:25] <djparafialny>: wiem, że na pewno jutro raczej będę grał bardzo "stonowanie"
[19:25] <djparafialny>: i na pewno zagram coś z mszy żałobnych
[19:25] <djparafialny>: a zaraz wyjdę i pojadę pod Pałac Prezydencki
[19:25] <Krusia>: dj, Ty przynajmniej możesz tam iść...
[19:26] <baranek>: Krusia - nie musiało
[19:26] <baranek>: chyba że wierzysz w determinizm...
[19:28] <Krusia>: baranek, to była wola Boga
[19:28] <Krusia>: i z tym się nie dyskutuje
[19:29] <baranek>: Krusia, nie można zwalać wszystkiego na Boga
[19:29] <baranek>: Katyń, II wojna itp. to też wola Boga?
[19:29] <baranek>: a może wszystkie morderstwa...?
[19:29] <Figo>: baranek
[19:29] <Figo>: wreszcie!
[19:29] <Figo>: wreszcie ktoś moje zdanie popiera
[19:30] <baranek>: mamy wpływ na to, co się dzieje
[19:30] <Figo>: pewnie
[19:30] <Figo>: po to mamy wolną wolę
[19:30] <Figo>: jak nie założę czapki zimą i zachoruję - to moja wina
[19:30] <Figo>: proste
[19:30] <baranek>: tutaj chociażby przez wybór samolotu, czasu lotu, lotniska...
[19:30] <aprylka>: tak... szczególnie my tutaj mieliśmy na to wpływ
[19:30] <Figo>: my nie
[19:30] <aprylka>: ale my cierpimy
[19:31] <baranek>: aprylka - mieli ci, którzy lecieli
[19:31] <baranek>: pilot, prezydent
[19:31] <baranek>: nie zwalajcie na Boga wszystkiego
[19:31] <aprylka>: to nas dotknęło w taki czy inny sposób - choć nie mieliśmy na to najmniejszego wpływu
[19:31] <djparafialny>: prawda jest taka, że te samoloty już dawno nie powinny latać
[19:31] <djparafialny>: ile było awaryjnych lądowań...
[19:31] <aprylka>: więc nie zawsze mamy wpływ na to, co się dzieje, także to, co się z nami dzieje, czego doświadczamy
[19:31] <Figo>: baranek, ludzie są nieodpowiedzialni
[19:31] <Figo>: więc zwalają wszystko na Boga
[19:32] <baranek>: ale nie dotknęło osobiście, bezpośrednio
[19:32] <aprylka>: baranek, ja się czuję osierocona...
[19:32] <Figo>: aprylka...?
[19:32] <baranek>: niemniej to tylko Twoje odczucie
[19:32] <baranek>: a nie fakt
[19:33] <aprylka>: a czym jest fakt?
[19:33] <baranek>: trudno porównywać stratę prezydenta ze stratą brata czy własną śmiercią...
[19:33] <baranek>: fakt bycia sierotą? jakby umarła twoja mama lub tata
[19:33] <aprylka>: nie porównuję, ale i śmierć Przyjaciela i śmierć prezydenta czy Papieża w jakiś sposób odbieram, choć nie w ten sam
[19:34] <aprylka>: to dosłownie, ale teraz jako Polak - czuję się osierocona, poza tym nie napisałam, że jestem sierotą
[19:34] <aprylka>: być sierotą a czuć się osieroconym to nie to samo
[19:34] <aprylka>: to mniej więcej taka różnica jak być samemu a czuć się samotnym
[19:34] <baranek>: ok - każdy ma wpływ na WŁASNE życie (bezpośredni) i pośredni na innych
[19:35] <aprylka>: a inni mają wpływ na nasze życie
[19:35] <Krusia>: w sumie główną przyczyną były warunki pogodowe
[19:35] <baranek>: a może raczej brak odpowiedniej nawigacji na lotnisku?
[19:35] <baranek>: albo błąd pilota...
[19:35] <baranek>: a błędem było np. lądowanie w złych warunkach przy braku odpowiedniej nawigacji na lotnisku
[19:35] <djparafialny>: ja się tylko boję, żeby z tego nie było wojny
[19:35] <aprylka>: nie bawmy się w komisję wypadków lotniczych...
[19:35] <aprylka>: to bez sensu
[19:35] <paczka_dropsow>: nie ma co rozdrapywać, nie ma co dramatyzować i wymyślać emocjonalnych porównań.. stało się... modlitwa to wystarczy
[19:36] <Mio_Tutto>: ja tam nie ufam Rosjanom...
[19:36] <Mio_Tutto>: od początku nie chcieli, by Kaczyński się tam pojawił...
[19:36] <aprylka>: paczka, jestem daleka od "tanich emocji", ale nie jestem z kamienia
[19:37] <baranek>: aprylka - nikt nie jest
[19:37] <baranek>: ale determinizm nie jest zgodny z chrześcijaństwem
[19:37] <aprylka>: baranek, warunki to jedno, a usterka którą zgłaszali piloci to drugie
[19:37] <aprylka>: trzeba spokojnie poczekać na raport komisji - ludzi, którzy się na tym znają
[19:37] <baranek>: 1. nie wiadomo, czy zgłaszali - raz mowią tak, raz nie
[19:38] <baranek>: 2. błąd człowieka- lot starym samolotem, który miał być wymieniony
[19:38] <aprylka>: no tak, to my tu teraz zróbmy raport...
[19:38] <baranek>: niestety, ale prezydent miał duży wpływ na swój los
[19:38] <baranek>: gdyby wcześniej kupiono samolot, można było uniknąć tragedii
[19:39] <baranek>: (to zdanie spec. od lotnictwa)
[19:38] <Figo>: baranek, on się sam tam wprosił
[19:39] <aprylka>: tylko że zakup samolotów nie zależy od prezydenta
[19:42] <mm_mm_>: baranek, daruj sobie...
[19:42] <mm_mm_>: proszę, chociaż dziś
[19:42] <baranek>: też wierzysz w determinizm?
[19:42] <baranek>: że taka była wola Boga?
[19:42] <mm_mm_>: gdyby toby...
[19:42] <mm_mm_>: nie wierzę
[19:42] <baranek>: więc co mam sobie darować? :)
[19:43] <mm_mm_>: ale dziś nie jest dobry dzień na to, żeby rozpatrywać przyczyny, nie sądzisz?
[19:43] <baranek>: nie sądzę
[19:44] <baranek>: sądzę, że trzeba szukać przyczyn, a nie oskarżać Boga - i im szybciej, tym lepiej
[19:44] <baranek>: niestety, ale dowody mogą zaginąć

[19:45] <baranek>: zawsze od razu się zabezpiecza ślady
[19:45] <baranek>: nikt nie czeka na koniec żałoby
[19:45] <baranek>: żałona a śledztwo się nie wykluczają
[19:56] <Krusia>: kto jest chętny w tej chwili Koronką pomodlić się za zmarłych tu na czacie?
[19:57] <aprylka>: całą Koronką na czacie? to chyba nie jest najlepszy pomysł, ale niech każdy chętny wstanie od kompa i się teraz pomodli
[19:57] <aprylka>: a tu niech wystarczy krótkie:
[19:58] <aprylka>: Wieczny odpoczynek racz im dać Panie...
[19:58] <Krusia>: ale chętnych nie ma
[19:58] <aprylka>: jeśli są, to nie muszą się "chwalić"
[19:59] <Krusia>: wiem, ale wiesz...
[19:59] <aprylka>: nie wiem, i chyba nie chcę
[20:04] <monia20>: jak przeżywacie tę tragedię? :(
[20:05] <aprylka>: głównie w ciszy i refleksji
[20:05] <Diskos>: jak katolicy - że życie zmienia się, ale się nie kończy
[20:05] <jot_wu>: i w modlitwie
[20:05] <paczka_dropsow>: i osobistej (nie wklejanej na czata) modlitwie
[20:05] <_Didymos_>: w każdym razie nie ma co "zwieszać głowy jak sitowie i używać woru z popiołem za posłanie", nie o to idzie, żeby się zatapiać w bólu
[20:06] <Diskos>: przede wszystkim też należy uświadomić sobie, Kogo straciliśmy
[20:06] <paczka_dropsow>: ziarno, które obumrze wyda plon:)
[20:06] <_Didymos_>: jak boli, to trzeba z tego wyciągać wnioski ku ozdrowieniu
[20:06] <Diskos>: ile złośliwych medialnych agresywnych wypowiedzi
[20:07] <Diskos>: a to, że z nas się Europa śmieje
[20:07] <Diskos>: a to, że taka lub owaka decyzja prezydenta
[20:07] <Diskos>: w takiej a takiej sprawie
[20:07] <baranek>: Europa się śmieje?
[20:07] <baranek>: nie zauważyłam
[20:07] <Diskos>: widać coś innego
[20:07] <baranek>: dzwonią do nas Francuzi z kondolencjami...
[20:07] <paczka_dropsow>: baranek, no trochę BBC oglądałam..
[20:08] <paczka_dropsow>: więc trocheęjednak tak.. z samolotu starego
[20:08] <baranek>: stary samolot był faktem
[20:08] <aprylka>: Europa na znak żałoby opuściła flagi
[20:08] <aprylka>: Na znak żałoby po katastrofie samolotu, w której zginął prezydent Polski Lech Kaczyński oraz wielu innych przedstawicieli władz, flagi Unii Europejskiej przed Komisją oraz Parlamentem Europejskim w Brukseli zostały w sobotę opuszczone do połowy masztu.
[20:08] <aprylka>: 27 flag Unii Europejskiej przed KE zostało opuszczonych dokładnie o godzinie 17.30 do odwołania.
[20:08] <Diskos>: ja nie mówię, że Europa się śmieje z nas po tragedii
[20:08] <Diskos>: tylko usiłowano nam wmówić
[20:08] <Diskos>: że śmieje się z naszego prezydenta
[20:09] <Diskos>: dzisiaj widać, że nasze środki społecznego przekazu były mało uczciwe w relacji co do osoby Prezydenta
[20:10] <Diskos>: dlatego niech to będzie lekcja uczciwości
[20:10] <_Didymos_>: ech... ta narodowa tendencja do obnoszenia się z poczuciem krzywdy... nawet nad trumną wypominki...
[20:11] <jot_wu>: a ja nadal nie mogę uwierzyć w to, co się wydarzyło, w tak wymownym miejscu, jakim jest ziemia smoleńska, po 70 latach ginie kolejna polska elita inteligencji, taki zbieg okoliczności i miejsca - wydaje się aż nieprawdopodobny
[20:13] <Daulaghiri>: co sugerujesz, jot_wu?
[20:15] <jot_wu>: nic nie sugeruję, wiem, że w obiegu są jakieś teorie spiskowe, jednak patrzę na nie sceptycznie, ale okoliczności są dla mnie naprawdę nierealne, nie mogę w to uwierzyć
[20:16] <Daulaghiri>: w co?
[20:16] <jot_wu>: w to, że historia tak jakby się powtórzyła, ale tym razem na znacznie mniejszą skalę
[20:17] <Daulaghiri>: Ja nie wierzę, że Rosjanie przyczynili się do tej katastrofy.
[20:17] <Diskos>: no, to już teraz mało ważne
[20:18] <jot_wu>: a czy ja mówię, że ta tragedia wydarzyła się za sprawą Rosjan?
[20:19] <Daulaghiri>: jw, tak sugerujesz
[20:19] <Daulaghiri>: [20:11]
[20:19] <aprylka>: nie, Daulaghiri, widzisz coś, czego w wypowiedzi jot_wu nie ma, widocznie nie zrozumiałeś
[20:19] <jot_wu>: chodziło mi raczej o ofiary obu tragedii, o polską elitę inteligencji, o datę tragedii...
[20:35] <Martulka10>: muszę Wam powiedzieć, że dzisiejsza wiadomość o tej katastrofie mocno dziś mną wstrząsnęła... dogłębnie...
[20:35] <aprylka>: Martulka, chyba każdym
[20:36] <spamer>: w takich chwilach dopiero widać, że Polska to jednak katolicki kraj
[20:37] <Daulaghiri>: gdy umarł Jan Paweł II też była
[20:37] <spamer>: ja w sumie dowiedziałem się na czacie
[20:37] <aprylka>: a 5 lat temu (2.04) też była Wigilia Miłosierdzia Bożego
[20:38] <aprylka>: ja też, spamer
[20:38] <Mio_Tutto>: dokładnie, te daty nie są przypadkowe
[20:38] <_Didymos_>: widać przez te ostatnie pięć lat niewiele się nauczyliśmy i trzeba było...
[20:38] <Mio_Tutto>: "leci" Katyń na TVP1
[20:38] <aprylka>: tak, Katyń ...70 lat temu, a na wszystkich pozostałych Katyń dziś
[20:38] <Martulka10>: mnóstwo przemyśleń, refleksji... i wiecie co? strach o to, że ta świadomość marności tego życia mnie całą ogarnia... już wcześniej tak czułam, ale dziś jeszcze mocniej...
[20:39] <spamer>: będą opowiadały kolejne pokolenia, że Polak mądry po szkodzie
[20:40] <Slawek66>: tylko jaka mądrość z takiego nieszczęścia?
[20:40] <_Didymos_>: żeby tylko nie było tak, że "nowe przysłowie Polak sobie kupi..."
[20:40] <spamer>: kupi se nowe samoloty
[20:40] <spamer>: wdroży jakieś standardy co do ilości osób w jednym itp.
[20:41] <aprylka>: standard był jeden - w jednym samolocie nie może być prezydenta i marszałka Sejmu - i tego dotrzymano
[20:41] <_Didymos_>: ja bym jednak wolał, żeby wdrożyli inne standardy do życia publicznego
[20:41] <spamer>: wybory do 24 czerwca
[20:41] <aprylka>: spamer, raczej do 20.06 - wtedy jest ostatnia niedziela w tym ustawowym terminie
[20:41] <spamer>: kilkadziesiąt osób nie dożyło kolejnej Niedzieli Miłosierdzia
[20:41] <spamer>: w większości jednak wiedzących, co to jest
[20:41] <Mio_Tutto>: co byście nie gadali, nie dało się tego uniknąć, najwidoczniej tak miało być...[20:41] <Daulaghiri>: Mio, skąd taka teoria?
[20:43] <Slawek66>: gdyby tam był ktoś z rodziny, to też byś powiedział, że tak miało być? to nie jest wytłumaczenie
[20:44] <_Didymos_>: ojejku, ludzie... skończcie z tym czepianiem się do wszystkiego, co się Wam nie zgadza
[20:44] <aprylka>: miało - nie miało... stało się i tyle, teraz trzeba wyciągnąć wnioski, trwałe wnioski
[20:48] <_Didymos_>: oby tylko te wnioski były trwałe, a nie tylko tymczasowe do pogrzebów
[20:50] <_Didymos_>: a w tv powiedzieli: "Polska po pięciu latach znów na kolanach przeżywa narodowe rekolekcje"...
[20:51] <inwyn>: Didymos, ale to na wyrost chyba trochę
[20:51] <aprylka>: raczej lekcję historii...
[20:51] <inwyn>: to wielkie słowa......... które rzadko mają przełożenie na życie i na zachowanie
[20:52] <_Didymos_>: nie wiem, czy "na wyrost" czy inaczej... ale czuję, że to kolejna szansa dla Polaków
[20:52] <inwyn>: myślisz, że szansa??
[20:52] <ancora>: szansa, by się obudzić?
[20:52] <_Didymos_>: jestem przekonany
[20:53] <aprylka>: oby...
[20:53] <inwyn>: bo ja mam wrażenie, że to taka polska histeria, która szybko minie i będzie, jak do tej pory
[20:53] <paczka_dropsow>: ludzie zawsze zostaną ludźmi
[20:53] <paczka_dropsow>: nie ma co się łudzić
[20:53] <faustyna>: jakoś nie chce mi się wierzyć, że nagle cały naród (albo chociaż połowa) cudownie zmieni się na lepsze
[20:53] <_Didymos_>: szansę można wykorzystać, albo zmarnować
[20:53] <aprylka>: niestety, ludzie zbyt często marnują
[20:53] <inwyn>: no naturalnie, tylko patrząc na dotychczasowe zmarnowane szanse, może coś prognozować
[20:54] <paczka_dropsow>: po co gadać "ludzie"?
[20:54] <paczka_dropsow>: każdy z nas chyba:)
[20:54] <ancora>: ale znajdą się tacy, którzy się zmienią
[20:54] <inwyn>: no po owocach zobaczymy pewnie
[20:54] <_Didymos_>: dlatego sądzę, że tak jak po śmierci Jana Pawła II... bardziej się trzeba modlić za nas
[20:55] <inwyn>: pewnie masz rację, Didymos
[20:56] <_Didymos_>: tzn. przynajmniej ja tak uważałem i uważam, że nie ma co się koncentrować na tragedii, ale trzeba popatrzeć w przyszłość z nadzieją
[20:56] <ancora>: z każdego zła cos dobrego wyniknie
[20:56] <inwyn>: no chyba tak..... warto patrzeć dalej
[20:56] <opik3>: oni chyba też potrzebują teraz modlitwy, przecież poszli na Sąd
[20:56] <_Didymos_>: po śmierci Jana Pawła II sądzę, że wszyscyśmy trochę zbłądzili, za bardzo skupiając się na osobie Papieża, a za mało na wyciągnięciu wniosków dla siebie
[20:56] <_Didymos_>: i obyśmy teraz byli mądrzejsi
[20:57] <secesja>: każda śmierć to tragedia
[20:57] <secesja>: ale TAKA śmierć...
[20:57] <secesja>: okrutna...
[20:57] <ancora>: nie wszyscy, Didymos
[20:58] <ancora>: nie generalizujmy
[20:57] <inwyn>: tzn. wiesz, może dobrze skupić się na osobie, ale po to, aby patrzć na siebie
[20:58] <Daulaghiri>: secesja, dlaczego tragedia? może oni są w Niebie...
[20:58] <secesja>: Daulaghiri ...nie wiem
[20:59] <_Didymos_>: sądzę, że tu nie idzie o generalizowanie, ale o odwołanie się do narodu
[20:59] <ancora>: to trzeba było tak od razu, Did
[21:00] <pytajaca9>: a mi się wydaje, że zawsze zbyt mocno zwracamy uwagę na tych, którzy się nie zmieniają itd., a za mało na to, co dzieje się dobrego i kto czyni dobro
[21:01] <_Didymos_>: zgadzam się z wypowiedzią Pytającej
[21:01] <gosia2999>: to, co się dziś stało, było wolą Boga?
[21:02] <_Didymos_>: Gosia, a jak rozumiesz pojęcie "wola Boga"?

[21:02] <ancora>: gosia, wola?
[21:03] <gosia2999>: to, że Bóg tak chciał
[21:03] <spamer>: nic się nie dzieje bez wiedzy i zgody Boga
[21:03] <ancora>: raczej dopuścił
[21:03] <spamer>: czyli wszystko jest częścią Jego planu
[21:03] <paczka_dropsow>: chciał i opuścił?
[21:03] <paczka_dropsow>: spamer, co Ty gadasz?
[21:03] <spamer>: tak to widzę, paczko
[21:03] <gianna_v>: gdy ktoś umiera na zawał serca - jakiś polityk
[21:03] <gianna_v>: pojedyncza osoba
[21:04] <gianna_v>: to nie jest tak omadlana
[21:04] <spamer>: śmierć ciała nie jest najgorszą rzeczą, jaka może spotkać człowieka
[21:04] <spamer>: ale i naród
[21:04] <gosia2999>: dobra, to zapytam inaczej - jaki jest sens życia?
[21:06] <Slawek66>: gosia, też chciałbym wiedzieć, ale na to raczej nikt nie odpowie sensownie
[21:06] <paczka_dropsow>: gosia, zależy, czy pytasz o sens życia jako taki, czy o poczucie sensu
[21:06] <gosia2999>: o sens życia "jako taki"
[21:06] <gosia2999>: a wogole to jest jakikolwiek sens?
[21:06] <paczka_dropsow>: no to znów zależy
[21:07] <paczka_dropsow>: czy w zgodzie z tym, czego chce Bóg, czy jakieś inne filozfie
[21:07] <paczka_dropsow>: ale gosia, jak widzisz...
[21:07] <paczka_dropsow>: chyba mi się nie chce
[21:07] <paczka_dropsow>: bo mam wrażenie, że chcesz się po prostu poużalać przy okazji jakiegoś wydarzenia
[21:08] <gosia2999>: nie chcę się poużalać
[21:08] <gosia2999>: podstawowe pytanie i nikt nie zna odpwiedzi?
[21:08] <_Didymos_>: Gosia, a jeszcze dla uzupełnienia (bo to dopiero da właściwe narzędzia do rozmowy): czy Ty w ogóle bierzesz pod uwagę rzeczywistość wieczności? czy może uważasz, że po śmierci nie ma nic?
[21:09] <gosia2999>: co do wieczności to nie ma 100% pewności, ale chciałabym w to wierzyć
[21:08] <spamer>: gosia, każda odpowiedź na to pytanie, którą udzieli Ci ktoś inny, będzie skrótem
[21:08] <spamer>: musisz sama szukać
[21:09] <spamer>: dlatego też nikt bezpośrednio nie odpowiada
[21:09] <ancora>: a jak wytłumaczyć komuś, kto uważa, że po śmierci nie ma nic, że jest wieczne życie?
[21:10] <spamer>: znów kwestia podejścia
[21:10] <spamer>: zazwyczaj nie wierzy, bo nie znalazł dowodu
[21:11] <spamer>: i nie znajdzie w tym pojęciu, jakim by chciał
[21:11] <_Didymos_>: widzisz i tu jest problem, bo: 1.jeśli wieczności nie ma, to wszystko jest bez sensu, 2.jeśli jest, to w tej perspektywie każda tragedia, dziejąca się tu na ziemi, ma swój sens, bo odnajduje go w perspektywie dalszego istnienia
[21:12] <gosia2999>: a Ksiądz w 100% wierzy, że jest życie wieczne?
[21:12] <spamer>: tą drogą człowiek może wierzyć w wieczność, bo jest to warunek sensu jego życia, a nie dlatego, że faktycznie istnieje
[21:12] <_Didymos_>: tak, jestem o tym przekonany
[21:13] <gosia2999>: ale pewności nie ma
[21:13] <_Didymos_>: i to nie tylko dlatego, że wierzę, ale dla mnie osobiście byłoby czymś zupełnie absurdalnym, gdyby nasze życie miało się kończyć tylko na tym
[21:13] <ola62>: jeżeli nie byłoby wieczności, to bez sensu byłoby to życie i cierpienie
[21:13] <spamer>: są przesłanki
[21:13] <pytajaca9>: a co oznacza słowo "wierzyć"?
[21:13] <spamer>: dobre pytanie na czacie wiary
[21:14] <gosia2999>: podstawowoe pytanie do bierzmowania
[21:14] <spamer>: do egzaminu trzeba znać teorię, żeby wiedzieć, niekiedy trzeba czekać znacznie dłużej niż do bierzmowania
[21:14] <gosia2999>: wierzyć - powierzyć się Bogu, przyjąć prawdę, którą nam objawił (z tego, co pamiętam, to tak było):)
[21:15] <gosia2999>: a skąd wiadomo, że akurat "nasza wiara" jest tą właściwą?
[21:15] <Slawek66>: a czy można próbować uwierzyć, ale bez powodzenia?
[21:15] <spamer>: nasza wiara to nasza decyzja i nasz rozum
[21:15] <spamer>: chociaż powinno być w liczbie pojedynczej
[21:16] <Slawek66>: co zrobić, kiedy chcesz uwierzyć, ale rozum mówi "nie"?
[21:16] <pytajaca9>: Ty wybierasz, w co wierzyć, a nie za Ciebie
[21:16] <pytajaca9>: a skoro uwierzyłaś, więc wierzyć we wszystko, zgodnie ze swoją wiarą.
[21:16] <pytajaca9>: Sławek, trzeba się modlić
[21:16] <pytajaca9>: o Ducha Świętego, aby pomógł Ci zrozumieć
[21:16] <ancora>: wierzyć znaczy wierzyć Bogu
[21:16] <gosia2999>: ta, masło maślane
[21:17] <_Didymos_>: wiara to również poddanie rozumu w posłuszeństwie
[21:17] <Slawek66>: robię to od długiego czasu i ciągle mam zbyt dużo wątpliwości
[21:17] <pytajaca9>: cierpliwość...
[21:17] <pytajaca9>: widocznie jeszcze nie czas
[21:17] <pytajaca9>: czasem do czegoś długo "dorastamy"
[21:18] <Slawek66>: to ja nie wiem, czy zdążę "dorosnąć"
[21:18] <pytajaca9>: ale może warto jest rozmawiać o swoich wątpliwościach
[21:18] <pytajaca9>: jeśli zaufasz Bogu - na pewno zdążysz
[21:18] <gosia2999>: wiary się nie da zrozumieć (w moim przekonaniu)
[21:18] <faustyna>: to byłaby wiedza, a nie wiara
[21:18] <_Didymos_>: nie dramatyzować, ale żyć, szukać...
[21:18] <spamer>: nie wiem, czy wiara nie jest bardziej na zasadzie: zaufać jak dzieci
[21:19] <spamer>: dorastanie wtedy może być zgubne
[21:19] <Joda>: bingo, spamer
[21:20] <paczka_dropsow>: jak dzieci nie znaczy dziecinnie...
[21:20] <gosia2999>: w sumie to chyba lepiej wierzyć niż nie - lepiej na tym wyjdziemy (przynajmniej nic nie tracimy)
[21:20] <_Didymos_>: każde pojęcie pozostaje tylko częściowym opisem rzeczywistości wiary, bo tu trzeba "jak dziecko", ale też trzeba rozumu nie wyłączać, trzeba zaufać, ale też uczyć się ciągle na nowo żyć w wierze
[21:20] <spamer>: dorastanie w sensie sam wiem, bo sam to zrozumiałem i wiem
[21:21] <pytajaca9>: spamer, zależy, jak do tego się podchodzi
[21:21] <pytajaca9>: bo ktoś może podejśc tak: dziękuję Boże, że dorosłem i dostałem Twoją Łąskę, aby to pojąć
[21:21] <_Didymos_>: bo w gruncie rzeczy idzie o to, że wiara ma być życiem, a życie wiarą
[21:21] <Joda>: "jezeli nie staniecie się jako dzieci..."
[21:21] <spamer>: ale nie można żyć dla życia, ale bardziej żyć dla wiary
[21:22] <pytajaca9>: żyć wiarą
[21:23] <_Didymos_>: ale też: 'bądźcie przebiegli jak węże, a nieskazitelni jak gołębie"... nie można się zatrzymać tylko na jednym aspekcie, wiara to osobowa relacja, a jako taka pozostaje dośc złożona i jest procesem kształtowania postawy
[21:23] <spamer>: to rodem z: "kto chce zachować swe życie, straci je, a kto straci swe życie..." dla wiary... "...zachowa je"
[21:23] <Joda>: Didymos? bliżej Ci do węża czy gołębia?
[21:24] <_Didymos_>: staram się znajdować złoty środek :)
[21:25] <gosia2999>: ja to chyba jestem bardziej jak wąż :P
[21:25] <spamer>: tyle, że rzecz jasna, wiary w konkretną rzecz
[21:25] <spamer>: bo zazwyczaj człowiek wierzy w... swój rozum i zdolność pojmowania
[21:26] <spamer>: czyli w siebie
[21:26] <spamer>: a ta wiara to egozim się zwie
[21:26] <gosia2999>: my wierzymy tylko od święta, albo jak jest jakaś tragedia, to nagle sobie wszyscy o Bogu przypominają
[21:27] <pytajaca9>: gosia, chyba nie trzeba tak wszystkich do jednego worka wrzucać
[21:27] <gosia2999>: taka rzeczywistość
[21:27] <pytajaca9>: są ludzie, którzy żyją codziennie wiarą
[21:27] <paczka_dropsow>: ba! nie wolno wrzucać
[21:27] <gosia2999>: pytajaca - kto np.?
[21:27] <pytajaca9>: znam ludzi wokół siebie, którzy tak żyją
[21:27] <gosia2999>: może to tylko pozory
[21:27] <pytajaca9>: nie da się przez np. 9 lat udawać
[21:27] <gosia2999>: to co oni takiego robią?
[21:28] <pytajaca9>: dziwne pytanie
[21:28] <pytajaca9>: jak to co robią?
[21:28] <pytajaca9>: żyją
[21:28] <spamer>: gosia, ten naród trzeba wstrząsnąć, by jak wytrącona z wody oliwa, trochę zobaczył, jak to jest być w zawiesinie
[21:28] <spamer>: to tak intensywnie
[21:28] <pytajaca9>: dlaczego wszyscy chcą, aby naród się zmienił? a czy patrzycie na to, aby na początku samemu się zmienić?
[21:28] <paczka_dropsow>: terapia wstrząsowa nie jest skuteczna:)
[21:29] <spamer>: czasami mam wrażenie, że Bóg to wie
[21:29] <spamer>: jak się patrzy na jego historię (narodu)
[21:30] <pytajaca9>: i każdy jest tylko człowiekiem i czasem upada, ale to nie znaczy, że nie jest dzieckiem Bożym
[21:30] <paczka_dropsow>: życie wairą nie oznacza, że ktoś jest idealny...
[21:30] <paczka_dropsow>: ale jest wiarygodny...
[21:30] <paczka_dropsow>: tzn. że robi to, co mówi...
[21:31] <paczka_dropsow>: w tym też... jeśli mówi, że człowiek upada i powstaje
[21:31] <paczka_dropsow>: to on sam też upada, ale potem powstaje
[21:31] <pytajaca9>: jak to mówi Pismo "po owocach ich poznacie"
[21:31] <_Didymos_>: zawsze mnie zadziwia taka tendencja do wyrzucania innym, że są fałszywi w swoich przekonaniach... łatwe to dość i prymitywne szukanie wymówek, że "wobec tego ja na to wszystko foch"
[21:31] <_Didymos_>: gorszenie się słabościami innych jest zawsze objawem najgorszej postaci pychy
[21:31] <paczka_dropsow>: no, no, belka u innych
[21:31] <gosia2999>: to było do mnie?;)
[21:32] <pytajaca9>: paczka dropsów, nie rozumiem
[21:34] <bejot>: a pycha ma rózne postaci? lepsze i gorsze...?
[21:34] <paczka_dropsow>: pytająca, no że ktoś widzi coś u innych i rozpoczyna "święte oburzenie", zamiast szczerze na siebie spojrzeć...
[21:34] <gosia2999>: dlaczego?
[21:34] <spamer>: tylko czy Bóg chce człowieczych wzlotów...
[21:34] <spamer>: jeśli to wzloty na chwile
[21:34] <_Didymos_>: nie wiem, czy "lepsze i gorsze", ale ma różne objawy - postacie
[21:34] <paczka_dropsow>: bj, mogą być bardziej patologiczne
[21:35] <pytajaca9>: a, o to ci chodziło :)

[21:35] <bejot>: "patologiczne" - rozumiem... :| ale pycha to w ogóle najgorszy badziew...
[21:36] <paczka_dropsow>: bj, a jest jakiś mniej i bardziej gorszy badziew?
[21:36] <_Didymos_>: owszem, Bejot, ale jak Paczka napisała, mogą być bardziej patologiczne postacie
[21:37] <spamer>: jak nienawiść czy... obojętność??
[21:38] <_Didymos_>: no coś w tym stylu, Spamer
[21:39] <Joda>: obojętność jest gorsza od nienawiści
[21:40] <spamer>: nie wiem, czy podłą postacią nie jest... zapomnienie
[21:40] <ola62>: oczywiście, Joda
[21:40] <ola62>: spamer, i to też
[21:41] <paczka_dropsow>: no są takie przejawy pychy, z których człowiek jest dumny, bo bierze to za jakiś postęp na drodze do Boga, a wtedy trudno się przyznać, że to coś złego
[21:41] <paczka_dropsow>: i w konsekwencji zostawić to
[21:41] <paczka_dropsow>: i to już patologiczny rodzaj trochę
[21:41] <karolina1x>: paczka, a co to za pycha?
[21:42] <paczka_dropsow>: karo, no np. jak ktoś chce nawracać innych:)
[21:42] <paczka_dropsow>: na siłę:)
[21:42] <paczka_dropsow>: obojętność czasami jest przejawem nienawiści
[21:42] <bejot>: paczko, nie... obojętność to krok dalej niż nienawiść...
[21:42] <Joda>: mylisz się, paczka, obojętność to obojętność, a nie nienawiść
[21:42] <ola62>: obojętność to obojętność, paczka - nienawiść to jakieś uczucie
[21:42] <pytajaca9>: obejętność też można zaliczyć do uczuć
[21:42] <karolina1x>: dzięki Bogu, nie wiem, co to jest nienawiść, więc się nie wypowiadam:)
[21:42] <spamer>: karolina, ja nie mam tyle szczęścia

[21:43] <spamer>: widzi ktoś pozytywny aspekt tego, co się stało??
[21:43] <spamer>: biała niedziela w końcu bez handlu
[21:43] <gianna_v>: to fakt, spamer
[21:43] <gianna_v>: chociaż raz
[21:43] <spamer>: niemal wszystkie sieci handlowe jutro zamknięte
[21:43] <gianna_v>: szkoda tylko, że w takich okolicznościach
[21:44] <ola62>: szkoda
[21:44] <paczka_dropsow>: ta... jakby ludzie sami w niedziele nie łazili, to by pozamykali, bo by im się nie opłacało otwierać...
[21:44] <pytajaca9>: dobra uwaga
[21:45] <spamer>: jednak łażą, więc może trzeba wstrząsu
[21:46] <spamer>: wstrząsnął bym tymi, co żyli w czasie wojny, gdybym powiedział, że Bóg tak chciał
[21:48] <spamer>: ale gdybym zaprzeczył, wstrząsnąłbym sobą, bo zaprzeczyłbym wszechpanowaniu Boga
[21:49] <wladek>: z dzisiejszego kazania bp K. Zadarki: ogladałęm zdjecia z Drogi Krzyżowej. Tam krzyż niosło trzech mężów, jeden z nich nie żyje. Wtedy nie przeczuwał, że nie długo taki krzyż stanie na jego grobie
[21:50] <wladek>: mówił o pośle Karpiniuku
[21:50] <anakonda>: ale przyznacie, że ziemie smoleńskie nie są dla nas-Polaków miłe
[22:12] <ZakariLambo>: chciałem na wstępie bez żartu zapytać... Was
[22:14] <ZakariLambo>: jak w takiej sytuacji, jaka nastąpiła dzisiaj
[22:14] <ZakariLambo>: zachowuje się przeciętny człowiek...?
[22:15] <aprylka>: wyjdź na ulice i zobacz, tam są tysiące, tu garstka...
[22:15] <gianna_v>: dobrze, że się w Polsce ten samolot nie rozbił
[22:15] <aprylka>: gianna, czy to coś zmienia...
[22:15] <ZakariLambo>: owszem
[22:15] <ZakariLambo>: jednak raczej, aprylka, chodzi mi o coś innego
[22:15] <gianna_v>: zbiegowiska by się narobiło
[22:15] <gianna_v>: a tam przynajmniej od razu stop
[22:15] <gianna_v>: nikogo nie dopuścili
[22:15] <gianna_v>: zdjecia z komórek na necie
[22:15] <bejot>: u nas też by był stop... policję mamy sensowną...
[22:16] <gianna_v>: Z TEGO Polacy słyną
[22:16] <gianna_v>: wstawiać makabryczne zdjęcia
[22:16] <gianna_v>: a tak jest wrak samolotu
[22:16] <gianna_v>: i w pamięci mamy żywych
[22:17] <gianna_v>: jednego dziennikarza zatrzymali
[22:17] <gianna_v>: skubaniec miał taśmę schowaną
[22:17] <gianna_v>: po to, żeby kasę na niej zbić
[22:17] <aprylka>: gianna, widocznie nie widziałaś naprawdę makabrycznych zdjęć w necie, wstawionych bynajmniej nie przez Polaków (nie na polskich serwisach)
[22:17] <ZakariLambo>: ale czy makabryczne zdjęcia są czymś naprawdę wartym uwagi?
[22:17] <ZakariLambo>: makabrę można znaleźć bez problemu
[22:19] <gianna_v>: wybieracie się na uroczystości pogrzebowe do Warszawy?
[22:19] <aprylka>: gianna, nie wiem
[22:20] <gianna_v>: dziś był Marsz Życia
[22:20] <gianna_v>: w Katowicach
[22:20] <gianna_v>: ochrona życia poczętego i 5 rocznica śmierci Jana Pawła II
[22:20] <aprylka>: no tak, gianna, wymowne...
[22:20] <aprylka>: a 5 lat temu (2.04) także była Wigilia Miłosierdzia Bożego
[22:20] <gianna_v>: miałam jechać
[22:20] <gianna_v>: koleżanki też
[22:20] <gianna_v>: część nie pojechała
[22:20] <gianna_v>: miałyśmy z maluchami jechać
[22:20] <gianna_v>: ale ta tragedia i pogoda
[22:20] <gianna_v>: mnie tak przyćmiło dziś z tego powodu, że ech...
[22:20] <ZakariLambo>: raz doświadczyłem czegoś, co bardzo przeżyłem
[22:20] <ZakariLambo>: tzn... zginął mój kolega z klasy w wypadku samochodowym
[22:20] <ZakariLambo>: i jakoś nie miałem jakiś wrażliwych uczuć
[22:20] <ZakariLambo>: za co zostałem zganiony... a przecież taka była moja wola
[22:21] <bejot>: Zakari... on był Ci bliski...?
[22:21] <ZakariLambo>: był moim kolegą z klasy... raczej duchowo... w postawach nie był mi bliski
[22:21] <ZakariLambo>: ale cała klasa przeżywała to bardzo wrażliwie
[22:22] <bejot>: doskonali w naśladowaniu Papieża...
[22:22] <ZakariLambo>: bejot...uważasz, że ludzie naśladują papieża?
[22:22] <bejot>: Zakari... za emocje nie odpowiadamy... jeśli nie był Ci bliski... to dość normalne, że się odcina... że nie dociera...
[22:22] <ZakariLambo>: nie, bejot... niekoniecznie
[22:23] <ZakariLambo>: prezydent nie był bliski wielu osobom
[22:23] <ZakariLambo>: a jednak jakos to przezywaja
[22:23] <bejot>: bo znany z tv... bo nasz... "jaki był, taki był, ale to nasz prezydent"
[22:23] <gianna_v>: pierwszy, który zrobił coś dla rodzin w Polsce
[22:23] <gianna_v>: teraz "lewusa" wsadzą i zaś się zacznie
[22:23] <gianna_v>: rodziny - radźcie sobie same
[22:23] <gianna_v>: a my wam pomożemy i wam dzieci odbierzemy - hasło lewicy
[22:23] <ZakariLambo>: po prostu... zauważyłem, że ludzie bardzo surowo oceniają ludzi, którzy nie przeżywają jakiś wrażliwych uczuć
[22:23] <bejot>: po bohaterach serialowych też niektórzy płaczą...
[22:24] <ZakariLambo>: owszem... ale tu nie o to chodzi... papież też był nasz
[22:24] <ZakariLambo>: i ludzie popłakali i później wszystko wróciło do normy
[22:24] <ZakariLambo>: ale coś ważniejszego jest w takich sytuacjach
[22:24] <ZakariLambo>: można sobie uświadomić, że wypadki chodzą po ludziach i nie wybierają
[22:25] <ZakariLambo>: śmierć jest demokratyczna... nie ma uprzywilejowanych do jej unikania
[22:25] <ZakariLambo>: śmierć też łączy ludzi... jest tym, co zawsze będzie nas łączyć
[22:25] <bejot>: to chyba najbardziej chrześcijańska myśl, jaka padła z Twoich ust, Zakari :)
[22:26] <ZakariLambo>: chrześcijaństwo nie jest czymś nadzwyczajnym... przecież każdy jest człowiekiem
[22:26] <ZakariLambo>: a chrześcijaństwo mówi o ludziach
[22:26] <ZakariLambo>: o człowieku... dlatego każdy jest chrześcijaninem... sprawa światopoglądu to sprawa zupełnie drugorzędna
[22:27] <ZakariLambo>: uważasz, że ja różnię się od Ciebie w sprawach zasadniczych
[22:27] <ZakariLambo>: ja wątpię
[22:27] <bejot>: w pewien sposób się zgadzamy...
[22:27] <bejot>: czekaj... nie wkładaj mi czegoś, czego nie myślę :)
[22:28] <ZakariLambo>: ogólnie ludzie w sprawach zasadnicznych się nie różnią... a to, co ich różni, to często możliwość percepcji rzeczywistości... czyli umiejętność jej interpretacji
[22:28] <ZakariLambo>: niektóre interpretacje bolą, niektóre powodują bliskość
[22:28] <ZakariLambo>: bejot.... nie wkładam
[22:28] <ZakariLambo>: przekonuję do tego, żeby ludzi nie dzielić na chrześcijan i nie-chrześcijan
[22:29] <bejot>: sztuczne podziały są bez sensu... służą tylko tworzeniu różnic i rośnięciu pychy...
[22:29] <bejot>: ale nie zmienisz tego, że nie wszyscy są chrześcijanami
[22:30] <ZakariLambo>: bejot... uważam, że niektórzy tylko źle interpretują
[22:30] <ZakariLambo>: ale często to nie jest ich wina
[22:30] <ZakariLambo>: dlatego występuję przeciwko osądowi
[22:30] <ZakariLambo>: jakiemu często próbujemy się poddać
[22:30] <ZakariLambo>: i nie chodzi o relatywizm
[22:31] <bejot>: rozumiem, o czym mówisz, Zakari...
[22:31] <gianna_v>: niektorzy chrześcijanie dotkliwiej kąsają, aniżeli ateiści
[22:31] <gianna_v>: czy innowiercy
[22:31] <gianna_v>: to dopiero boli
[22:31] <ZakariLambo>: tak, gianna... jesteśmy wrażliwi na ból
[22:31] <ZakariLambo>: ja należę do tych osób, którym jak ktoś sprawi ból, to pamięta
[22:31] <gianna_v>: nie to mam na myśli
[22:31] <ZakariLambo>: i pamięć tę trzyma
[22:32] <ZakariLambo>: i właśnie z bólu rodzi się albo reakcja, żeby oddać
[22:32] <ZakariLambo>: albo zrozumieć
[22:32] <gianna_v>: to, że co niektórzy piszą się jako chrześcijanie - a tylko czubek własnego nosa widzą
[22:32] <gianna_v>: i radują się z tego, z czego się nie godzi cieszyć
[22:32] <ZakariLambo>: i piszę to jako swoje doświadczenie, które jest chrześcijańskie
[22:32] <ZakariLambo>: bo chrześcijaństwo właśnie skupia się na tym, żeby nie poddawać się własnym osądom...
[22:32] <ZakariLambo>: i nie poddać się, żeby oddać... a przyjąć i zrozumieć
[22:33] <ZakariLambo>: a to jest całe Misterium Chrześcijaństwa...
[22:33] <ZakariLambo>: wg mnie... i coś najtrudniejszego
[22:33] <bejot>: gianna... a czemu tak bardzo ich osądzasz...? czy osądzanie "się godzi"?
[22:33] <gianna_v>: stwierdzam fakty
[22:35] <bejot>: gianna, fakty, czy swój ogląd faktów...?
[22:35] <gianna_v>: sami się przyznają, że są podli w tych momentach
[22:35] <gianna_v>: i nic z tym nie robią
[22:35] <gianna_v>: a jeśli się przyznają, to może w formie usprawiedliwienia
[22:35] <gianna_v>: a nie uznania w sobie tego grzechu
[22:36] <bejot>: czasem bardzo długo nie widać tego, że ktoś nad czymś pracuje... - wymierne efekty są po długim czasie...
[22:40] <baranek>: a ja sobie pomyślałam, że ludzie, którzy dziś zginęli, mieli szczęście w nieszczęściu
[22:40] <baranek>: bo na pokładzie byli księża...
[22:40] <gianna_v>: no tak
[22:40] <gianna_v>: i za te osoby modli się cały świat
[22:40] <baranek>: nie każdy ma szansę otrzymać rozgrzeszenie przed śmiercią
[22:41] <gianna_v>: a jakby każdy zmarł śmiercią naturalną, w różnych odstępach czasu
[22:41] <gianna_v>: to nie byłby już tak omadlany
[22:41] <gianna_v>: jak teraz
[22:41] <gianna_v>: i to wigilia Niedzieli Miłosierdzia Bożego
[22:43] <gianna_v>: baranek, a jak Ty myślisz
[22:44] <gianna_v>: czy taką tragiczną śmierć można nazwać łąską? czy się nie godzi tego robić?
[22:45] <baranek>: hmm - łaską nazwałabym obecność księży
[22:46] <gianna_v>: myślisz, że zdążyli się pomodlić? mnie się wydaje, że to była zbyt krótka chwila
[22:47] <gianna_v>: strach, panika...
[22:47] <gianna_v>: chyba że ktoś podczas lotu zdążył się wyspowiadać
[22:47] <baranek>: formuła skrócona, rozgrzeszenie zbiorowe - to jakieś 3 sekundy
[22:47] <gianna_v>: jest coś takiego?
[22:47] <baranek>: jest
[22:47] <gianna_v>: no co Ty?
[22:48] <baranek>: w nadzwyczajnych sytuacjach
[22:48] <gianna_v>: Pan jest Wielki:)