Jak korzystamy z sakramentów świętych?

publikacja 05.02.2011 00:13

Czy ich działanie jest w nas żywe?

 

Zapis czatu z dnia 4 lutego 2011


[21:00] <ksiadz_na_czacie11>: zapraszam do refleksji nad naszym przyjmowaniem sakramentów świętych, a właściwie nad tym co się później dzieje, czyli bardziej o ich skutkach
[21:00] <ksiadz_na_czacie11>: ale po kolei: czym w ogóle są sakramenty święte?

[21:01] <user>: widzialnym znakiem Bożej łaski

[21:02] <ksiadz_na_czacie11>: czasem się dodaje jeszcze jedno słówko, które mówi wszystko. że widzialne, oraz...? jakie?

[21:02] <user>: DAREM

[21:02] <JMJ>: uobecnieniem Bożej łaski

[21:03] <ksiadz_na_czacie11>: tak Jmj, czyli krócej mówiąc: SKUTECZNE
[21:03] <ksiadz_na_czacie11>: a co to oznacza?
[21:03] <ksiadz_na_czacie11>: sakramenty są widzialnym znakiem. niewidzialne jest działanie Boże przez nie

[21:03] <JMJ>: że sakrament działa

[21:04] <ksiadz_na_czacie11>: działa, tzn. gdy przyjmujemy sakrament i jesteśmy odpowiednio dysponowani, to łaska rzeczywiście jest udzielana

[21:04] <user>: w każdym sakramencie Bóg przychodzi

[21:04] <JMJ>: widzialny i skuteczny znak Bożej łaski

[21:05] <ksiadz_na_czacie11>: ale to ważne żeby być dysponowanym, tzn. spełnić odpowiednie warunki wewnętrzne i zewnętrzne też
[21:06] <ksiadz_na_czacie11>: czyli rzec można, że jak przyjmujemy sakrament to Bóg rzeczywiście w nas działa Swoją łaską

[21:06] <user>: jeżeli Mu pozwolimy działać.

[21:06] <ksiadz_na_czacie11>: a jak działa w nas łaska Boża?

[21:07] <user>: przemienia, uzdatnia, uzdrawia, oczyszcza

[21:07] <ksiadz_na_czacie11>: (podpowiedź: to pytanie o rodzaje łaski Bożej ;))

[21:07] <JMJ>: chroni przed następnymi grzechami

[21:07] <ksiadz_na_czacie11>: jak przemienia? jak uzdrawia? jak chroni?

[21:07] <ela39>: uświęca

[21:08] <ksiadz_na_czacie11>: jak uświęca? chodzi mi o praktyczne wskazanie bo na razie to hasła

[21:08] <user>: pojawia się bojaźń Boża, pojawia się zgoda i prośba o przemianę serca, poddanie się Woli

[21:09] <_35_>: przybliża do Boga

[21:09] <ksiadz_na_czacie11>: przede wszystkim to łaska uświęcając łączy nas z Bogiem. od tego się zaczyna

[21:09] <ela39>: jesteśmy w stanie odczytać to co Bóg nam próbuje podpowiedzieć, jakieś dobro wtedy czynimy często

[21:10] <_35_>: no tak...jesteśmy Jego Dziećmi...

[21:10] <ksiadz_na_czacie11>: dopiero Stamtąd, jak ze Źródła, mamy możliwość czerpania tego, o czym mówicie
[21:11] <ksiadz_na_czacie11>: to łaska uświęcająca. a czy wszystkie sakramenty udzielają nam łaski uświęcającej?

[21:11] <user>: pokuta i Komunia

[21:11] <spamer>: co z małżeństwem??

[21:11] <Palolina>: jeśli się jakiś sakrament przyjmuje niegodziwie to nie wiem

[21:11] <user>: sakrament chorych

[21:11] <ksiadz_na_czacie11>: a najpierw? ;)

[21:11] <makingthematrix>: a w praktyce jak się objawia działanie łaski?

[21:11] <terrano>: jeszcze chyba namaszczenie chorych

[21:11] <user>: chrzest

[21:12] <Palolina>: chrzest

[21:12] <spamer>: raczej spowiedź

[21:12] <~karoryfer>: chrzest jest trudno uzyskach

[21:13] <spamer>: na ile same sakramenty są łaską??

[21:13] <ksiadz_na_czacie11>: łaski uświęcającej udzielają dwa sakramenty: chrzest i pokuta. Eucharystia pomnaża tę łaskę, a sakrament chorych w wyjątkowych sytuacjach tylko udziela tej łaski (gdy chory nie ma możliwości się wyspowiadać)

[21:13] <ela39>: czy chory musi być przytomny by otrzymać tę łaskę?

[21:14] <user>: nie

[21:14] <terrano>: nie musi

[21:14] <ksiadz_na_czacie11>: ale popatrzcie: przyjęliśmy chrzest, przystępujemy do spowiedzi... czyli mamy Źródło łaski uświęcającej. i co?

[21:14] <user>: dopełniamy Eucharystią, pomnażamy

[21:14] <terrano>: i trzeba robić wszystko, by w tej łasce wytrwać ;)

[21:15] <ksiadz_na_czacie11>: ale warto by przywołać pytanie postawione przez Making: jak się w praktyce objawia działanie łaski uświęcającej?

[21:15] <user>: im częściej przyjmujemy Chrystusa, tym bardziej uodparniamy się na grzech, wyczulamy sumienie

[21:16] <ksiadz_na_czacie11>: tak, z pewnością to nas jakoś chroni przed złem. oczywiście nie jak automat, ale zawsze mamy wsparcie z Góry

[21:16] <user>: jest przewartościowanie życia, inne priorytety

[21:17] <ksiadz_na_czacie11>: jak jeszcze w praktyce "wychodzi" łaska uświęcająca?

[21:17] <makingthematrix>: w znaczeniu, chodzi mi o to, czy po prostu nie jest tak, że każdy z nas ma w sobie siłę woli, pozwalającą na przezwyciężanie trudności, i po
prostu potrzebujemy wierzyć w coś ważnego, by z tej siły korzystać. czy to nie jest psychologiczne działanie.

[21:17] <spamer>: tak jak z wiarą

[21:17] <ksiadz_na_czacie11>: żadna to psychologia, Making. to Działanie Boga w nas

[21:18] <JMJ>: łaska uświęcająca "wychodzi" przez dobre uczynki

[21:18] <~karoryfer>: co daje taka łaska

[21:18] <user>: pokój, zawierzenie, sprawiedliwość

[21:18] <ksiadz_na_czacie11>: o właśnie: wiara. łaska stawia nas na nogi w wierzeniu Bogu
[21:18] <ksiadz_na_czacie11>: łatwiej nam poznawać Boga, z Nim się jednoczyć

[21:19] <user>: raczej starać się przylgnąć

[21:19] <JMJ>: łatwiej nam się modlić

[21:19] <makingthematrix>: ale jeśli ktoś nie jest chrześcijaninem, ale w podobny sposób, poprzez pewne rytuały, jest w stanie wspomóc swoją siłę woli... :)

[21:19] <ksiadz_na_czacie11>: bylebyśmy tylko chcieli się na tej łasce wspierać. na niej, tzn. na Bogu, a nie na własnych "pomysłach"

[21:19] <Kachniczka>: "Wszystko mogę w tym, który mnie umacnia"

[21:20] <ksiadz_na_czacie11>: Making. to powodzenia. my wolimy wsparcie Boga, bo wspierając się na sobie to raczej kiepsko się wychodzi

[21:20] <makingthematrix>: nie ważne kto, satanista, muzułmanin, czy ateista. jak można stwierdzić, że to nie nasza własna, ludzka siła woli, tylko coś więcej?

[21:21] <ksiadz_na_czacie11>: tu chciałbym zwrócić uwagę na ważną sprawę: popatrzcie ileż czasem przezywamy różnych zawirowań, stanów ciemności. a zapominamy że mamy "pod ręką" Pomoc Samego Boga w postaci łaski sakramentalnej

[21:22] <user>: tak ks_11, ale bez ufności zawierzenia nie ma lekko

[21:22] <spamer>: czyli praktycznie jest to forma natchnienia??

[21:22] <Lukasz555>: makingthematrix, to jest proste, pogadaj z kimś kto ma problem z jakimś nałogiem i zapytaj się, jak to jest z jego walką jak nie przyjmuje Świętych Sakramentów i wtedy gdy Je przyjmuje

[21:22] <spamer>: w podejmowaniu decyzji

[21:22] <ksiadz_na_czacie11>: opierając się na sobie (własnej woli) tez tylko wierzymy, że ona nam daje jakieś zabezpieczenie. tylko wierzymy

[21:22] <Kachniczka>: Jeśli nie zaufasz Bogu, nie uwierzysz... Musisz Mu się oddać, musisz rozumieć

[21:23] <Ka_>: Mnie się wydaje że część ludzi o sakramentach nie zapomina, zapomina natomiast o swoim wnętrzu i sercu.

[21:23] <user>: można nie rozumieć, ale ZAUFAĆ

[21:23] <ksiadz_na_czacie11>: Spamer. nie. to sposób realnej pomocy ze strony Pana Boga

[21:23] <Lukasz555>: popatrz ilu ludzi przyjmuje Komunie Świętą, a ilu chodzi do Spowiedzi Św.

[21:23] <spamer>: trudno to odnieść gdyż każdy oddech jest z pomocą i wolą Boga także ateisty

[21:24] <makingthematrix>: Lukasz555: wśród nie-chrześcijan też jest wiele osób, które zerwały z nałogiem :)

[21:24] <ksiadz_na_czacie11>: dlatego właśnie bez łaski uświęcającej nie ma ani pokoju w sercu, ani możliwości przyjmowania innych sakramentów, które dają realną pomoc w praktyce życia na różnych jego etapach

[21:24] <Kachniczka>: Ludzie często nie chodzą do Spowiedzi, bo twierdzą, że spowiadają się przed kapłanem, a nie przed Bogiem

[21:25] <ksiadz_na_czacie11>: bez uwierzenia tej Tajemnicy Bożego Działania, trudno chrześcijaninowi żyć

[21:25] <terrano>: albo nie chodzą, bo nie żyją w grzechu ciężkim, a raz na rok im starczy

[21:25] <ksiadz_na_czacie11>: My  Boga nie musimy gonić. On Sam do nas przychodzi

[21:25] <Ka_>: Dziecko jest w stanie bezproblemowo zaufać np. rodzicom, choć niewiele albo nic nie rozumie .Da się? Da się. I to jest piękne

[21:25] <spamer>: inaczej mówiąc Bóg "promuje" przyjmujących sakramenty??

[21:25] <Kachniczka>: Nie trzeba mieć grzechów ciężkich, by chodzić do Spowiedzi

[21:25] <ksiadz_na_czacie11>: dokładnie tak, Spamer

[21:26] <terrano>: tak kachniczka, ale często ludzie nie odczuwają takiej potrzeby jak żyja w łasce uświęcającej...i to jest chyba Ok
[21:26] <terrano>: zależy od człowieka

[21:26] <Lukasz555>: raz na rok im wystarczy, proszę, bez przesady

[21:26] <ksiadz_na_czacie11>: ale idąc dalej. sakramenty udzielają obok łaski uświęcającej, jeszcze innego rodzaju łaski: uczynkowej. co ta z kolei nam daje?

[21:26] <~karoryfer>: co to łaska uczynkowa?

[21:27] <ksiadz_na_czacie11>: co daje nam łaska uczynkowa?

[21:27] <JMJ>: łatwiej nam czynić dobro

[21:27] <terrano>: Lukasz, w KKK jest wyraźnie napisane ze trzeba minimum raz w roku a nie 10 razy w roku:)

[21:27] <Ka_>: Oczyszczenie?

[21:27] <Kachniczka>: to łaska, która pomaga nam w spełnianiu dobrych uczynków, z wychodzenia z grzechów (w poprawie)

[21:27] <spamer>: zdolność do widzenia cudzych potrzeb i odpowiadania na nie??

[21:27] <Lukasz555>: Św. Pio mówił, że w ciągu tygodnia pokój się zaburza, nawet wtedy gdy był zamknięty

[21:27] <user>: czy jecie czy pijecie czy cokolwiek innego czynicie - wszystko na chwałę Boża robicie

[21:28] <Lukasz555>: a ktoś potem mówi, że raz na rok wystarczy.

[21:28] <ksiadz_na_czacie11>: dzięki niej mamy możliwość czynienia tego wszystkiego, o czym wyżej mówiliście. tzn. wypełnianie Woli Bożej i konkretne uczynki które są rzeczywistym Dobrem, bo są z Boga

[21:28] <terrano>: Lukasz, jak już pisałem, mi się wydaje że to zależy od człowieka. Ogromna większość powinna częściej.. ale są też tacy którym to wystarcza

[ [21:29] <Kachniczka>: A może nie doświadczyli tego co można uzyskać w sakramencie pokuty?

[21:29] <ksiadz_na_czacie11>: uczynki nie dają oczyszczenia
[21:29] <ksiadz_na_czacie11>: skończcie proszę już z omawianiem spowiedzi
[21:29] <ksiadz_na_czacie11>: chcę zwrócić uwagę na działanie wszystkich sakramentów

[21:30] <user>: radosna służba bliźniemu, radosne i pełne pokoju ofiarowywanie czasu, dóbr materialnych, siebie

[21:30] <ksiadz_na_czacie11>: w sakramentach zatem mamy pełne wsparcie od Pana Boga

[21:30] <spamer>: na ile pozostawania pod działaniem sakramentu jest uzależnione od wrażliwości sumienia konkretnego człowieka ??
[21:31] <spamer>: bo jak chodzi o pokutę to chyba w pełni

[21:31] <ksiadz_na_czacie11>: najpierw włączenie nas w Samego Boga (cnoty teologiczne), a potem także pomoc by z tego coś wynikało (cnoty teologalne, główne)

[21:31] <Ka_>: Dla mnie to niepojęte, że są ludzie niewrażliwi.

[21:32] <Lukasz555>: tacy jesteśmy

[21:32] <Ka_>: Ale cnot to chyba nie mam żadnych

[21:32] <ksiadz_na_czacie11>: Spamer. wspominaliśmy wyżej, że działanie łaski sakramentalnej jest uzależnione w 100% od otwarcia się człowieka

[21:32] <Kachniczka>: Bo może oni nie doświadczyli dobra ze strony innych ludzi i sami nie potrafią tego czynić...

[21:33] <ksiadz_na_czacie11>: proszę Was... nie uprawiajcie tu metafizycznej poezji, a wracajmy do sakramentów świętych i ich działania

[21:33] <ela39>: cnoty teologiczne a cnoty teologalne? można prosić o przybliżenie?

[21:33] <spamer>: więc przy zwichrowanym sumieniu jest się w stanie łaski w/g siebie i nie działa w/g Boga

[21:33] <Ka_>: Rozmawiając w życiu z ludźmi którzy naprawdę nie doświadczyli dobra np. wychowankowie domu dziecka gdzie trudno było ich zdaniem zauważyłam, że są bardzo wrażliwi na dobro u innych ludzi

[21:34] <ksiadz_na_czacie11>: cnoty teologiczne to wprost pochodzące od Boga (wiara, nadzieja i miłość), a cnoty teologalne to te, które również inspirowane łaską do Boga nas prowadzą (Np cnoty kardynalne)
[21:34] <ksiadz_na_czacie11>: Spamer. otwarcie to wola. wola człowieka, która wybiera bardziej Boga niż siebie samego

[21:34] <Ka_>: to ja mam cnoty teologiczne /nie jest tak źle/

[21:35] <ela39>: czyli roztropność itd. dziękuję

[21:35] <ksiadz_na_czacie11>: ale... czy my korzystamy z tych Bożych Darów danych nam np w chrzcie...? jak korzystamy z łaski wiary?
[21:36] <ksiadz_na_czacie11>: czy dbamy o ten dar?

[21:36] <user>: laskę wiary należy pielęgnować

[21:36] <spamer>: można chcieć czynić dobro nie rozumieć Boga i czynić zło

[21:36] <Kachniczka>: W dużej mierze zależy to od naszych rodziców, czy wpoili nam, że Bóg jest najważniejszy

[21:36] <Ka_>: chyba tak. Ksiądz, nie załamuj nas

[21:36] <spamer>: sama chęć jest otwarciem

[21:36] <user>: Kachniczka - nie od rodziców, tylko od osobistego wyboru

[21:36] <spamer>: brak zrozumienia przeszkodą z wychowania

[21:36] <ksiadz_na_czacie11>: a jak dbacie o swoją wiarę? konkrety poproszę....

[21:37] <spamer>: efektem będzie zło pomimo łaski uświęcającej??

[21:37] <Lukasz555>: Dzięki Wierze wiemy, że Bóg jest w Eucharystii i przez to klękamy przed Nim i przyjmujemy na język, a nie Np. do rąk

[21:37] <~hills>: do rąk też można

[21:37] <Kachniczka>: user - gdy jesteś dzieckiem, to właśnie oni prowadzą cię do kościoła, uczą modlitw... dopiero później możesz wybierać

[21:37] <user>: unikanie wszystkiego, co osłabia wiarę - wszelkie zniewolenia, modlitwa, uczestnictwo we Mszy św.

[21:37] <ksiadz_na_czacie11>: bo z wiary dopiero wypływa nadzieja (ufność) i miłość (pragnienie i czynienie Dobra)

[21:37] <Ka_>: Dużo czytam. Nie z dbania, ale z potrzeby

[21:37] <terrano>: ksiądz: częsta modlitwa, Komunia Św. adoracja

[21:38] <ksiadz_na_czacie11>: kontakt z Bogiem, w Którego się wierzy to absolutny fundament. a coś poza tym?

[21:38] <Ka_>: W każdej minucie pamiętam że Bóg JEST

[21:38] <user>: Kachniczka - mylisz się, ze tak wszyscy rodzice uczą i prowadzą

[21:39] <Kachniczka>: Wiem, że nie prowadzą. Moi np. nie prowadzili mnie nigdy, wręcz przeciwnie.

[21:39] <terrano>: dawanie świadectwa innym, niewierzącym i tym mniej wierzącym...

[21:39] <ksiadz_na_czacie11>: coś na tym fundamencie budujecie?

[21:39] <makingthematrix>: czytam i staram się lepiej zrozumieć, jakie jest źródło nauk, w które wierzę. jeśli wszystko układa się w całość, to właśnie to jest mój fundament

[21:40] <Ka_>: Mam nadzieję. Mam nadzieję że w końcu uwierzą Bóg naprawdę JEST

[21:40] <ksiadz_na_czacie11>: bo do tego fundamentu koniecznie trzeba dobudowywać mury i wieże: czytanie i poznawanie Słowa Bożego i nauki wiary

[21:40] <Ka_>: Mam nadzieję, że buduję, ale kto to wie jak jest

[21:40] <user>: wola człowieka - przy jednym kroku w kierunku Boga - Bóg robi przynajmniej 2 kroki w kierunku człowieka i obdarza swoimi Darami

[21:40] <ksiadz_na_czacie11>: czytać Pismo Święte, katechizm, poznawać nauczanie Kościoła

[21:41] <terrano>: dbamy też chyba w dużej mierze swoja postawą, uczynkami...

[21:41] <ksiadz_na_czacie11>: postawa i uczynki są wypadkową wiary. czyni się tak jak się wierzy, Terrano
[21:41] <ksiadz_na_czacie11>: wiara, czyli żywa relacja z Bogiem jest tu podstawą

[21:41] <Ka_>: Czyni się tak ,czemu się jest wiernym

[21:42] <ksiadz_na_czacie11>: a nadzieja? jak dbacie o nadzieję?

[21:42] <spamer>: w tym sęk że postrzeganie siebie i swoich uczynków jest wypadkową....
[21:42] <spamer>: ...systemu wartości więc ...wychowania..

[21:43] <ksiadz_na_czacie11>: czy modlicie się o jej umacnianie? czy przynosicie Panu Bogu WSZYSTKIE swoje sprawy?

[21:43] <user>: a to może w sumieniu rozsądzić?

[21:43] <spamer>: apropo nadziei ta rośnie najbardziej

[21:43] <ksiadz_na_czacie11>: a co z miłością? jak ją praktykujecie?

[21:44] <makingthematrix>: nadzieja nie wydaje mi się specjalnie ważna... albo coś się uda, albo nie. staram się robić co w mojej mocy. jeśli mimo to nie wyjdzie, to trudno. nie widzę tu miejsca na nadzieję.

[21:44] <spamer>: gdyż śmierć w sakramentach to niemal pewne niebo

[21:44] <Kachniczka>: Skoro Bóg jest Miłością. My też mamy nią być.

[21:44] <user>: milośc do Boga to unikanie grzechu i staranie się o jak najczęstsze przyjmowanie GO w Eucharystii

[21:44] <ksiadz_na_czacie11>: robić coś dla miłości to jest łatwo. a przyjmować miłość... o tu jest dużo trudniej. dlatego bez przyjęcia Miłości, nigdy tak na prawdę kochać nie będziemy umieli

[21:44] <user>: a potem relacja do ludzi i do siebie

[21:45] <Palolina>: jak się przyjmuje miłość?

[21:46] <spamer>: o ...i tu też o wychowa...(miałem nie mówić)

[21:46] <ksiadz_na_czacie11>: Palolina. od wiary się wszystko zaczyna, bo to Bóg nas pierwszy umiłował. a potem już trzeba się wciąż uczyć otwierać także na tę ludzką, bez sądzenia że się samemu poradzi

[21:46] <spamer>: przede wszystkim przyjąć miłość rodziców

[21:46] <Palolina>: ech... no to zgadzam się, że łatwiej jest dawać
[21:47] <Palolina>: spamer - rodziców jak rodziców ale teściów :P;)

[21:47] <user>: też rodzice Palo

[21:47] <terrano>: spamer, wiara ludzi, którzy nawrócili się w późnym wieku jest często silniejsza.

[21:47] <Palolina>: user - ano

[21:47] <Ka_>: Polecam kochać wszystkie teściowe .Bez skrzywień i wyjątków!

[21:47] <spamer>: przynajmniej w ilości czasu poświęcanej wnukom

[21:48] <Kachniczka>: A może najpierw powinniśmy przyjąć miłość nas samych. Jeśli nie będziemy znać własnej wartości, ciężko będzie nam pomagać innych, miłować ich.

[21:48] <ksiadz_na_czacie11>: ok. a jak tam z wykorzystywaniem łask uczynkowych? np darów Ducha Świętego, które przecież w bierzmowaniu otrzymujemy...

[21:49] <Kachniczka>: No tak bierzmowanie to sakrament, który umacnia chrześcijanina aby swoją wiarę mężnie wyznawał, bronił jej a także według niej żył.

[21:49] <JMJ>: modlę się o Dary Ducha św. często .......

[21:49] <Ka_>: JMJ - a nie masz ich?

[21:49] <JMJ>: proszę, aby Duch św. mi pomagał w codziennej pracy

[21:49] <ksiadz_na_czacie11>: czy my w ogóle jesteśmy świadomi, że mamy tak kolosalną pomoc z Góry? czy prosimy Ducha Świętego by ożywiał w nas Swoje dary?

[21:50] <Kachniczka>: o Dary trzeba się modlić... nie dostaniesz ich ot tak...

[21:50] <Palolina>: JMJ ale może chodzi o to by wierzyć, ze się je już ma i z nich korzystać? Modlitwa jak najbardziej ale można tak do śmierci czekać i odkładać wszystko bo "jeszcze nie mam wiary"

[21:50] <spamer>: z wykorzystaniem jest często tak, że Góra daje łaskę a dół pokusy

[21:50] <makingthematrix>: hmmm... dość abstrakcyjny ten temat się robi...

[21:50] <spamer>: i nadal wolność człowieka

[21:50] <ksiadz_na_czacie11>: wtedy gdy potrzeba nam jakiegoś mądrego rozwiązania - dar rozumu, rady.... wtedy gdy trzeba nam pomocy - dar bojaźni Bożej, mądrości...

[21:51] <user>: Palo - najwięksi święci zastanawiali się, czy wystarczająco wierzą, ufają i kochają i czasem mówili, że nie maja wiary

[21:51] <Kachniczka>: My chcemy już i teraz, chcemy by te Dary które dostaniemy w dniu bierzmowania od razu się przyjęły. Ale to właśnie my musimy o nie dbać.

[21:52] <Palolina>: user - chodziło mi o to, żeby mniej się zastanawiać a bardziej czynić tak jakbyśmy byli pewni, ze owe dary mamy. No ale to trudne jest..

[21:52] <ksiadz_na_czacie11>: wiecie, mam czasem takie wrażenie że przyjmując sakramenty święte są one dla nas zbyt jednorazowym wydarzeniem, bez konsekwencji po wyjściu z kościoła...

[21:52] <spamer>: rozumiem że sakrament wprowadza znaczną dysproporcję darów do pokus oczywiście na korzyść tych 1

[21:52] <Kachniczka>: Bo może nie do końca rozumiemy, co otrzymuje przez sakramenty?

[21:53] <Ka_>: Mnie te dary z Bierzmowania ścięły z nóg .Tak że do dziś swoje bierzmowanie doskonale pamiętam. O mało nie zemdlałam z wrażenia. Cios był silny.

[21:53] <ksiadz_na_czacie11>: np: przyjmujemy w Eucharystii Żywego Boga. czy w poniedziałek idąc rano do pracy pamiętamy że On Jest w nas?
[21:53] <ksiadz_na_czacie11>: ba. czy w niedzielę wieczorem pamiętamy?....

[21:54] <user>: wiesz ks. ta świadomość to czasami jedyna, która towarzyszy odwadze wyjścia z domu

[21:54] <spamer>: zależy na ile sam sakrament był dla nas ważny

[21:54] <Kachniczka>: Samam gdy przyjmowałam bierzmowanie 5 miesięcy temu, widziałam swoich rówieśników, którzy idą tam pod przymusem. Musimy sami chyba pragnąć przyjęcia tego kogoś, kto jest najważniejszy.

[21:54] <ksiadz_na_czacie11>: Kachniczka. sądzę że tu nie na rozumieniu rzecz się opiera, a raczej na UWIERZENIU

[21:54] <spamer>: czyli znów system wartości

[21:55] <Ka_>: One siedzą w człowieku MOCNO. Myślę o sakramentach

[21:55] <ksiadz_na_czacie11>: na uwierzeniu, że Bóg na prawdę i na serio do mnie się pochyla, wkracza w mój świat, porządkuje go i daje światło, moc....

[21:55] <Kachniczka>: Problem w tym, że wielu ludzi nie chce uwierzyć.

[21:57] <ksiadz_na_czacie11>: że jak się dobrze (pięć warunków!) wyspowiadam, to Bóg ze Swoją Mocą Oczyszczenia rzeczywiście wchodzi w mój światek... że jak przyjmowałem chrzest i bierzmowanie to On na serio mnie przyjął za swego i umocnił i wciąż umacnia tamtymi łaskami....
[21:57] <ksiadz_na_czacie11>: że jak przyjmuję Komunię Świętą to BÓG SAM UTOŻSAMIA SIĘ ZE MNĄ....

[21:58] <JMJ>: Eucharystia daje mi siłę na cały tydzień, codzienna modlitwa ożywia wiarę, która podtrzymuje nadzieję i wzmacnia miłość, abym czyniła dobro

[21:58] <ksiadz_na_czacie11>: że jak chory przyjmuje namaszczenie to na prawdę łaska go dźwiga
[21:58] <ksiadz_na_czacie11>: że jak przyjąłem kapłaństwo to Bóg na serio mi towarzyszy
[21:59] <ksiadz_na_czacie11>: że jak zawarłeś/-aś małżeństwo to On na prawdę UŚWIĘCIŁ waszą miłość i daje siły do wypełniania wierności aż do śmierci....

[21:59] <Kachniczka>: Bo Bóg jest pod każdą postacią, w każdym człowieku.

[21:59] <user>: "daje siły" powiadasz?

[22:00] <~karoryfer>: ale co to wszystko znaczy?? jak On to robi? co powoduje?

[22:00] <ksiadz_na_czacie11>: uwierzyć! oto cały sekret życia na serio sakramentami. a nawet jak ta wiara kuleje, to odwoływać się do źródła - chrztu i wołać o jej umocnienie (np przez odnowienie sobie przyrzeczeń chrzcielnych)

[22:00] <~karoryfer>: na sile?

[22:01] <spamer>: zastanawiam się na ile kolejne sakramenty są odwróceniem do Boga złapaniem Go za płaszcz(to z przypowieści) itd.

[22:01] <ksiadz_na_czacie11>: kto z Was, poza oficjalnymi okazjami, odnawia przyrzeczenia chrzcielne?

[22:01] <user>: ja

[22:02] <spamer>: to też forma świadomego wyboru
[22:02] <spamer>: więc otwarcia się na Boga

[22:02] <ksiadz_na_czacie11>: widzicie jak to jest... tak mało w nas odwoływania się do przyjętych sakramentów, a tak dużo czasem mamy problemów i zawiłości...
[22:03] <ksiadz_na_czacie11>: zastanówmy się, czy to czasem nie jest efekt naszego zaniedbania w relacji do Boga....
[22:03] <ksiadz_na_czacie11>: amen