Jeżeli zechcesz, zachowasz przykazania

publikacja 14.02.2011 10:54

Bóg widzi, poznaje każdy nasz czyn, jego intencje, nie dlatego, że jest nielitościwym nadzorcą ale dlatego by nas leczyć gdy zaatakuje egoizm, pozoranctwo, pycha...

 

Zapis czatu z dnia 12 lutego 2011

 

[21:00] <ksiadz_na_czacie3>: szczęść Boże
[21:01] <ksiadz_na_czacie3>: zaczynamy od znanego już cytatu z Syracydesa
[21:01] <ksiadz_na_czacie3>: Przed ludźmi życie i śmierć, co ci się podoba, to będzie ci dane. ...

[21:01] <langusta>: Położył przed tobą ogień i wodę, co zechcesz, po to wyciągniesz rękę. Przed ludźmi życie i śmierć, co ci się podoba, to będzie ci dane. Ponieważ wielka jest mądrość Pana, potężny jest władzą i widzi wszystko. Oczy Jego patrzą na bojących się Go, On sam poznaje każdy czyn człowieka. Nikomu nie przykazał być bezbożnym i nikomu nie zezwolił grzeszyć.

[21:02] <ksiadz_na_czacie3>: dotyczy to wierności i niewierności przykazaniom...
[21:02] <ksiadz_na_czacie3>: krótko mówiąc, zachowując przykazania idziemy droga życia, ku Bogu

[21:02] <ksiadz_na_czacie3>: ignorując je i łamiąc ...
[21:02] <ksiadz_na_czacie3>: ku śmierci
[21:03] <ksiadz_na_czacie3>: jak pamiętacie...

[21:03] <~Nicola>: ale niektórzy wola wybrać śmierć

[21:03] <ksiadz_na_czacie3>: Pan Jezus powiedział do faryzeuszy

[21:03] <Diskos>: żeby ku śmierci to jeszcze nic

[21:03] <ksiadz_na_czacie3>: "badacie Pisma, sądząc, że w nich jest życie..."
[21:04] <ksiadz_na_czacie3>: i jakby podważył ten sposób szukania życia....

[21:04] <Adim44>: Ludzie najchętniej zmieniliby połowę przykazań, żeby było wygodnie, ale w przykazaniach trzeba szukać Boga

[21:04] <ksiadz_na_czacie3>: warto pamiętać, że mówił do Żydów ST
[21:05] <ksiadz_na_czacie3>: w ich Torze zapisane są te właśnie przykazania
[21:05] <ksiadz_na_czacie3>: wiec co...

[21:05] <Anna_>: podoba mi się cytat o. Pio "szukamy Boga w książkach, a znajdujemy na kolanach"

[21:05] <ksiadz_na_czacie3>: Pan Jezus mówi coś sprzecznego z Objawieniem ?
[21:06] <ksiadz_na_czacie3>: no i co proponuje
[21:06] <ksiadz_na_czacie3>: w zamian

[21:06] <langusta>: patrzeć głębiej

[21:06] <ksiadz_na_czacie3>: jeśli nie badać Pisma , to co ??

[21:06] <~Nicola>: zbawienie

[21:06] <Ela39>: Może Jezusowi chodziło o to by narodzić się z ducha jak powiedział Nikodemowi, nie traktować dosłownie przykazań tylko z sercem?

[21:06] <karolina1x>: nie badać a żyć Nim

[21:06] <ksiadz_na_czacie3>: nie dosłownie ?

[21:07] <karolina1x>: wypełniając

[21:07] <Ela39>: przejęzyczyłam się

[21:07] <ksiadz_na_czacie3>: "nie zabijaj "?

[21:07] <Ela39>: dosłownie
[21:07] <Ela39>: ale może szerzej

[21:07] <Diskos>: ale żeby wypełnić, trzeba pobadać ;)

[21:07] <karolina1x>: trzeba poznać a nie badać

[21:07] <Ela39>: żeby słowem też nie zabijać, nie dobijać?

[21:07] <~Nicola>: trzeba słuchać go
[21:07] <~Nicola>: nie ranić

[21:08] <Diskos>: a badanie to nie poznanie?

[21:08] <~Nicola>: słowa tez ranią

[21:08] <Adim44>: Człowiek najlepiej doskonali się poprzez godne życia a nie studiowanie pism

[21:08] <Diskos>: zatem co?

[21:08] <karolina1x>: można badać Pismo Święte i dojść do herezji, szukając swoich racji

[21:08] <Ela39>: faryzeusze badali Pisma a nie słuchali nauk Jezusa, może chciał by Go słuchali?

[21:08] <ksiadz_na_czacie3>: skąd mamy brać życie , czerpać je ?

[21:09] <~patrzec_okiem_wiary>: z Eucharystii

[21:09] <langusta>: od Tego, który jest Dawcą

[21:09] <~patrzec_okiem_wiary>: i ze Słowa

[21:09] <Diskos>: a to nie jest uczciwe, a żadne Pismo nie jest do prywatnego wyjaśniania

[21:09] <ksiadz_na_czacie3>: Kto ma życie w sobie ?

[21:09] <Adim44>: "Ja jestem chlebem życia"

[21:09] <langusta>: Bóg

[21:09] <~Nicola>: Jezus

[21:09] <Suweren>: Ja?

[21:09] <Ela39>: z Sakramentów, Eucharystii, Pojednania, z modlitwy, rozmowy z Bogiem

[21:09] <~Nicola>: Konfesjonał też daje nam siłę

[21:09] <Ela39>: Jezus ma życie

[21:09] <ksiadz_na_czacie3>: Jan 15....
[21:10] <ksiadz_na_czacie3>: Krzew winny

[21:10] <~patrzec_okiem_wiary>: każdy ma w sobie życie a tym życiem jest Duch Święty w duszy

[21:10] <Diskos>: konfesjonał?

[21:10] <ksiadz_na_czacie3>: Syn ma życie w sobie

[21:10] <~Nicola>: Syn Ojcu a ojciec Synu gdzieś to było napisane

[21:11] <Ka_>: My też będziemy mieć Ksiądz :D

[21:11] <~patrzec_okiem_wiary>: "kto spożywa Moje Ciało i pije Moja Krew ma życie wieczne"

[21:11] <ksiadz_na_czacie3>: no i pozostając w kręgu słów i pojęć z jutrzejszych czytań...

[21:12] <Ka_>: Oprócz tego co zacytowałeś oczko wiary są jeszcze inne wskazania

[21:12] <ksiadz_na_czacie3>: usłyszymy jeszcze, że ten co mówił o badaniu Pisma (jak mówił), powiada, że nie przyszedł znieść ale wypełnić
[21:12] <ksiadz_na_czacie3>: i że żadna jota ani kreska nie zniknie z Pisma

[21:13] <Ka_>: wypełnić znaczy dać i rozszerzyć

[21:13] <ksiadz_na_czacie3>: aż się wszystko wypełni

[21:13] <Adim44>: Jezus realizuje naukę Ojca a nie ją zmienia

[21:13] <~patrzec_okiem_wiary>: ale ukazuje Boga w innym świetle jako Miłosiernego Ojca a nie Sprawiedliwego Sędziego

[21:13] <ksiadz_na_czacie3>: więc fałszywa alternatywa: Jezus ^Przykazania

[21:14] <Ka_>: Nowy Testament nie zmienił starego

[21:14] <Diskos>: hehehe  "a nie Sprawiedliwego Sędziego"

[21:14] <~patrzec_okiem_wiary>: uzupełnił Go o ważne wartości moralne, społeczne i braterskie

[21:14] <~Nicola>: Jezus nie jest sędzia jest człowiekiem który kocha każdego

[21:14] <Diskos>: to ten Miłosierny Ojciec powie:

[21:15] <Ka_>: Nie ksiądz. Te przykazania to ujęcie tylko tego co było już w starym

[21:15] <Suweren>: NT opisał to Samo, co Stary Testament, opisał to wszystko by było zrozumiane dla ludzi Nowego Pokolenia, którzy żyli za czasów Jezusa, ci ludzie nie rozumieli starszych pokoleń, to normalne

[21:15] <Suweren>: Tak to rozumiem

[21:15] <Diskos>: Idźcie precz przeklęci ode Mnie w ogień wieczny
[21:15] <Diskos>: przygotowany diabłu i jego aniołom

[21:16] <ksiadz_na_czacie3>: trochę się galopujesz Pateno

[21:16] <Ka_>: Suweren /hehe/ normalne. Od wieków pokolenia z pokoleniem mają malutki problem :)

[21:16] <Diskos>: właśnie dzisiaj szczególnie trzeba ukazywać Boga Sędziego

[21:16] <ksiadz_na_czacie3>: sprawdź Mt 25

[21:16] <Diskos>: bo pojawia się fałszywe rozumienie Miłosierdzia

[21:16] <ksiadz_na_czacie3>: ale temat jest inny

[21:16] <langusta>: kto prowadzi czat?

[21:16] <Diskos>: tak, to odpowiedź na to co wyżej

[21:17] <ksiadz_na_czacie3>: Jezus nie znosi, nie zmienia, ale pokazuje że przykazania
[21:17] <ksiadz_na_czacie3>: otwierające drogę do życia

[21:18] <ksiadz_na_czacie3>: to nie suchy przepis
[21:18] <ksiadz_na_czacie3>: nakaz, zakaz

[21:18] <Suweren>: a czym jest miłość?

[21:18] <ksiadz_na_czacie3>: ale praktyka miłości
[21:18] <ksiadz_na_czacie3>: wobec Boga i bliźniego

[21:18] <Suweren>: Miłość! Czym jest?

[21:18] <Ela39>: ale właśnie zwraca Jezus uwagę jeszcze na uczynki co do ciała, w Mt 25,31-46 czyli właśnie na praktykowanie miłości

[21:19] <ksiadz_na_czacie3>: jasne Elu praktykowanie miłości

[21:19] <Ka_>: Ja myślę że wyposażeni jesteśmy w zdolność zachowywania ich /może przez chrzest???/ tylko wraz ze wzrastaniem gubimy. A dlaczego gubimy? Bo przestajemy wierzyć i ufać Bogu ale też sobie

[21:19] <ksiadz_na_czacie3>: ale nie tylko co do ciała
[21:21] <ksiadz_na_czacie3>: ta "wersja" przykazań spełnianych przez praktykowanie miłości

[21:21] <~Nicola>: czasem młodzież nienawidzi swoje ciało

[21:21] <ksiadz_na_czacie3>: jest o wiele bardziej radykalna niż tradycja żydowska

[21:21] <Ka_>: Przecież każdy z nas kiedyś kochał. Maleńkie dziecko kocha opiekuna

[21:21] <~Nicola>: Czasem się gubimy upadamy

[21:21] <Ela39>: no nie choć nie mogę znaleźć tak szybko czegoś na poparcie, ale Jezus mówi że najważniejsze jest przykazanie miłości Boga i bliźniego - Mt 22, 34-40

[21:21] <Ka_>: Więc gdzie zgubiła się miłość???

[21:21] <Adim44>: Każdy dobry czyn powinien mieć źródło w sercu

[21:21] <~patrzec_okiem_wiary>: trochę przekręcę ale wy o chlebie a Ksiądz o Niebie
[21:21] <~patrzec_okiem_wiary>: groch z kapustą

[21:21] <Suweren>: Kochacie bliźniego swego jak siebie samego - cóż to znaczy? W końcu to najważniejsze przykazanie miłości, prawda?
[21:22] <Suweren>: Więc należy kochać bliźnich jak siebie, a co mają powiedzieć ludzie, którzy nie umieją kochać, bo sami nigdy tego nie dostali?

[21:22] <~patrzec_okiem_wiary>: inaczej mówiąc nie czyń drugiemu co Tobie niemiłe

[21:22] <ksiadz_na_czacie3>: nie narzekać - rozmawiać

[21:22] <Ela39>: ale Mt 5 rozszerza jak wypełniać przykazania

[21:22] <karolina1x>: ks. zgubiłam się na początku

[21:22] <ksiadz_na_czacie3>: radykalizuje je

[21:22] <Diskos>: dlatego Suweren, Jezus mówi więcej

[21:23] <~Nicola>: że choć nienawidzimy brata swojego czy wroga mamy go kochać ponad wszystko. Jezus sam mówi jak ktoś cię uderzy w prawy policzek nastaw mu i drugi

[21:23] <Ka_>: Suweren - nie usprawiedliwiaj że nigdy. Gdyby było to nigdy, nie byliby w stanie wyrosnąć

[21:23] <ksiadz_na_czacie3>: właśnie przez miłość, która poszerza perspektywę w stosunku do kazuistyki tradycyjnie żydowskiej

[21:23] <karolina1x>: Nicola a ja zawsze powtarzam że nie nadstawia się do bicia drugiego policzka ale do pocałunku na zgodę
[21:23] <karolina1x>: nie ma co być naiwnym

[21:24] <Diskos>: dlatego Suweren Pan nasz, sam Siebie daj za wzór

[21:24] <Ka_>: Myślę że oni /Ci co niby nigdy/ po prostu nie zauważyli miłości. I nie zauważają jej

[21:24] <~Nicola>: karo o to mi chodziło to jest ten drugi policzek czyli buziak

[21:25] <ksiadz_na_czacie3>: miłość pokazuje np. i w tym jest radykalizm choćby VI przykazania

[21:25] <Ela39>: Jezus chciał zwrócić uwagę że grzech ludzki zaczyna się w sercu, a wcześniej żydzi bardziej zewnętrznie traktowali przykazania, no i właśnie bez miłości starali się je wypełniać

[21:25] <Diskos>: a Kościół ukazuje tych, którzy wzór Pański naśladowali

[21:25] <Ka_>: Więc czy my zdolni jesteśmy za drugiego człowieka oddać swoje /życie/?

[21:25] <ksiadz_na_czacie3>: że nie tylko nie dotykaj, nie pław się w rozpuście

[21:26] <karolina1x>: a wroga to najlepiej zabić, pozbyć się....

[21:26] <ksiadz_na_czacie3>: ale nie odzieraj z godności pożądliwym gapieniem się
[21:26] <ksiadz_na_czacie3>: uszanuj godność

[21:26] <Diskos>: i wynosi na ołtarze wielu, którzy Pana za wzór posiadali

[21:26] <~Nicola>: ja swoja godność straciłam

[21:26] <Ka_>: Ela39 - jak i część z nas w Kościele i poza

[21:27] <Suweren>: Ludzie są piękni, co złego jest w tym, że są ładni?

[21:27] <ksiadz_na_czacie3>: nie zabijaj...
[21:27] <ksiadz_na_czacie3>: kto się gniewa jest zabójcą

[21:27] <Diskos>: nic

[21:27] <karolina1x>: nie zabijaj....kochaj go

[21:27] <Ela39>: no nadal niestety tak jest wśród ludzi w Kościele i poza Ka_

[21:27] <karolina1x>: ech

[21:27] <ksiadz_na_czacie3>: tak po prawdzie nie można wypełnić przykazań bez miłości

[21:27] <Ka_>: Dlaczego tak chętnie używa się słowa wróg? Jaki wróg ? Czy człowiek to wróg? Choćby nas nie lubił

[21:27] <~patrzec_okiem_wiary>: księdzu a jak mają się nie gapić jak jedna z druga ubierze bluzkę z dekoltem do pępka i mini co pól d... widać??

[21:28] <karolina1x>: ks miłość często pozostaje słowem
[21:28] <karolina1x>: albo jest pojmowana jako coś wzniosłego, coś co trzeba czuć

[21:28] <ksiadz_na_czacie3>: patrzeć uczę w gimnazjum i się nie gapie...

[21:28] <Ela39>: ale wspaniała jest złota zasada postępowania: Wszystko co byście chcieli, żeby wam ludzie czynili i wy im czyńcie -Mt 6,12

[21:28] <Diskos>: Patrzeć okiem wiary, Pan nasz mówi, że jak Cię kusi

[21:28] <ksiadz_na_czacie3>: umartwienie oczu

[21:28] <Diskos>: to wyłup sobie oko
[21:28] <Diskos>: :)

[21:28] <Suweren>: ludzie są zakompleksieni, nie są w stanie akceptować innych ludzi, mają problem z pokochaniem samych siebie, a oczekuje się od nich ze będą kochać swoich bliźnich

[21:29] <karolina1x>: a potem mówi...szanuj zdrowie i nie pozwala szkodzić sobie świadomie heheheh
[21:29] <karolina1x>: może więcej spójności
[21:29] <karolina1x>: :D

[21:29] <~patrzec_okiem_wiary>: nie mówię tu o księdzu mówię o zwariowanym wieku

[21:29] <Ela39>: tak, umartwienie oczu jest trudne ale da się je praktykować i przynosi owoce

[21:29] <ksiadz_na_czacie3>: spajaj karolino

[21:29] <karolina1x>: jak mam wydłubać sobie oko a jednocześnie szanować zdrowie?
[21:29] <karolina1x>: :|

[21:29] <Ka_>: hehe ksiądz / z tym nie gapię /. Suuper. Też uważam że nie w młodych błąd ale w tym co reaguje wpatrzony w dekolt jak w Niebo

[21:30] <Diskos>: święci ostatecznie różne rzeczy praktykowali

[21:30] <~Nicola>: jak ja idę do kościoła o kuli i ma stabilizator to ludzi się nawet w kościele gapia a to mnie już drażni

[21:30] <Diskos>: gdy mieli problemy z czystością
[21:30] <Diskos>: św. Franciszek tarzał się w pokrzywach

[21:30] <karolina1x>: na szczęście dziś jest vizir

[21:30] <Diskos>: św. Bendykt na krzaki cierniowe się rzucał

[21:30] <ksiadz_na_czacie3>: Patena nie mów wszystkiego co wiesz

[21:30] <Ela39>: Nicola jak usiądziesz z przodu to nie będziesz o tym myśleć w czasie Mszy, nie przejmuj się że się gapią jak wchodzisz

[21:30] <Diskos>: nie da się

[21:31] <Ka_>: Mnie gapienie peszy. Po prostu peszy

[21:31] <ksiadz_na_czacie3>: bo wkrótce zaczniesz opowiadać o znanym ci pastorale....
[21:31] <ksiadz_na_czacie3>: będącym przedmiotem naukowych dociekań
[21:31] <ksiadz_na_czacie3>: umartw palce na klawiaturze

[21:31] <Ka_>: Noo, ale ja w dekoltach nie chodzę hehe. Mini się za to miało ,noo, miało

[21:31] <karolina1x>: Nicola nie skupiaj się bzdetach a na tym co ważne to ci gapienie nie będzie przeszkadzać
[21:32] <karolina1x>: sama musisz się na ludzi gapić skoro zauważasz ich wzrok

[21:32] <ksiadz_na_czacie3>: świat jest pełen wariatów, i jeszcze jest sporo miejsca:)
[21:32] <ksiadz_na_czacie3>: IV przykazanie...
[21:33] <ksiadz_na_czacie3>: nakazuje cześć dla rodziców...

[21:33] <Ela39>: czcij ojca swego i matkę swoją

[21:34] <Diskos>: abyś długo żył i dobrze ci się powodziło na ziemi

[21:34] <~Nicola>: nie zawsze czcijmy swoich rodziców

[21:34] <ksiadz_na_czacie3>: jednak fałszywa pobożność, sprawia że łamiemy je w całkiem ładnej otoczce....

[21:34] <Ela39>: np.?

[21:34] <ksiadz_na_czacie3>: bardzo "religijnej"

[21:34] <Diskos>: czyli ten kto krótko żyje nie czci

[21:34] <ksiadz_na_czacie3>: żydzi mieli swój "Korban"
[21:35] <ksiadz_na_czacie3>: a my nie mamy przypadkiem swoich?

[21:35] <Ka_>: Bo znowu brak miłości ,za to jest materializm i życzeniówka

[21:35] <ksiadz_na_czacie3>: nie tylko materializm
[21:35] <ksiadz_na_czacie3>: nie mamy czasu ich odwiedzić....

[21:36] <Suweren>: czasami naprawdę nie ma czasu
[21:36] <Suweren>: takie czasy trudne

[21:36] <~patrzec_okiem_wiary>: Suwer w niedziele pracujesz??

[21:37] <ksiadz_na_czacie3>: bo mamy w niedziele liczne spotkania, np wspólnot...

[21:37] <Ka_>: Akurat odwiedzin bym się nie czepiała jak zdrowi. Bo równie dobrze oni mogą nas odwiedzić

[21:37] <~patrzec_okiem_wiary>: księdzu kto ma to ma

[21:37] <karolina1x>: ks bo to w niedziele

[21:37] <ksiadz_na_czacie3>: oddaliśmy czas dla rodziców na ofiarę - "korban"\\\

[21:37] <karolina1x>: a te ciągle spotkania grup modlitewnych....a nie tylko rodzice cierpią ale i rodzina

[21:38] <ksiadz_na_czacie3>: oczywiście nie kwestionuję funkcjonowania we wspólnotach
[21:38] <ksiadz_na_czacie3>: ale umiar
[21:38] <ksiadz_na_czacie3>: nie koniecznie w siedmiu grupach

[21:38] <karolina1x>: uf...dzięki ks. bo już myślałam że jestem bezbożnicą....

[21:38] <Diskos>: ks.3, ale w każdej grupie czym innym częstują

[21:38] <karolina1x>: i na spotkania nie chodzę

[21:39] <Diskos>: jak zatem odmówić?

[21:39] <ksiadz_na_czacie3>: będzie mi trudno odmówić Ci pateno
[21:39] <ksiadz_na_czacie3>: ale ...
[21:39] <ksiadz_na_czacie3>: nasz klient nasz pan
[21:41] <ksiadz_na_czacie3>: znowu Syracydes: Oczy Jego patrzą na bojących się Go, On sam poznaje każdy czyn człowieka. Nikomu nie przykazał być bezbożnym i nikomu nie zezwolił grzeszyć.
[21:42] <ksiadz_na_czacie3>: wydaje się nam, że praktykowanie powierzchownej, kazuistycznej wierności, przykazaniom załatwia sprawę
[21:43] <ksiadz_na_czacie3>: że jesteśmy na dobrej drodze

[21:43] <karolina1x>: ks nie rozumiem co piszesz

[21:43] <Anna_>: a to nie jest dobra droga?

[21:43] <ksiadz_na_czacie3>: więc wzmóż uwagę
[21:44] <ksiadz_na_czacie3>: tymczasem, Bóg widzi, poznaje każdy nasz czyn...
[21:44] <ksiadz_na_czacie3>: jego intencje
[21:44] <ksiadz_na_czacie3>: drugie i trzecie dno naszych postaw niby moralnych

[21:44] <karolina1x>: zna serce

[21:44] <ksiadz_na_czacie3>: nie dlatego, że jest nielitościwym nadzorcą
[21:45] <ksiadz_na_czacie3>: właśnie patrzy w serce człowieka
[21:45] <ksiadz_na_czacie3>: leczy je, gdy zaatakuje je egoizm
[21:45] <ksiadz_na_czacie3>: pozoranctwo
[21:45] <ksiadz_na_czacie3>: pycha
[21:48] <ksiadz_na_czacie3>: myślę że na tym możemy skończyć czata...
[21:49] <ksiadz_na_czacie3>: dziękuje :)