Główne prawdy wiary; tym razem o ich treści

[21:15] ksiadz_na_czacie11: zaraz, zaraz, uzupełnienie i ostateczne dopowiedzenie: w naszej więzi z Bogiem ma istnieć element bycia sługą
[21:16] ksiadz_na_czacie11: sam Jezus powiedział: "jeśli spełnicie, co do was należy mówcie: słudzy nieużyteczni jesteśmy"
[21:16] ksiadz_na_czacie11: (i kropka na ten temat)
[21:16] ksiadz_na_czacie11: druga prawda mówi o sprawiedliwości Bożej, co jest treścią tego?
[21:17] lacaro: Jest sędzią, czyli wie, co jest dobre, a co złe
[21:17] ksiadz_na_czacie11: a co to znaczy, że jest sprawiedliwy?
[21:18] lacaro: że nie przymruża oka
[21:18] wielki_czarny_pies: że widzi prawdę... i z niej rozlicza...
[21:18] _34_: nikogo nie wyróżnia, ani nikogo nie umniejsza...
[21:18] ksiadz_na_czacie11: o właśnie, ważne podkreślenie: tylko Bóg wie, co dobre, a co złe i On ostatecznie decyduje o tym
[21:19] megi: widzi nie tylko skutki, ale i przyczyny...
[21:19] lacaro: bo tylko On ma pełną wizję dobra i zła. My to tak trochę ślepi jesteśmy
[21:19] ksiadz_na_czacie11: zatem to nie my sobie tworzymy moralność, my ją odkrywamy, a zasady moralne istnieją obiektywnie
[21:20] ksiadz_na_czacie11: i tak we wszystkim :)
[21:20] ksiadz_na_czacie11: a po co ta prawda mówi o karze i nagrodzie? czy to ma być metoda "kija i marchewki"?
[21:20] lacaro: we wszystkim
[21:20] lacaro: no tak
[21:20] lacaro: wszystkim
[21:21] wielki_czarny_pies: i tam... po prostu mówi, jak jest...
[21:21] wielki_czarny_pies: wszystko albo nic... taki wabank
[21:21] megi: daje poczucie bezpieczeństwa:)
[21:21] lacaro: nie no kij i marchewka to nie tak
[21:22] lacaro: bardziej
[21:22] ksiadz_na_czacie11: a jak?
[21:22] lacaro: jak mówi megi
[21:22] ksiadz_na_czacie11: tzn.?
[21:23] lacaro: no bo jak dostanę w czapę i sam nic nie zrobię, to wiadomo, że tamtemu się od Boga za to "dostanie"
[21:23] ksiadz_na_czacie11: Megi, co rozumiesz pod tym "dawaniem poczucia bezpieczeństwa"?
[21:23] megi: zakreśla granice naszego bezpieczeństwa, możemy się rozwijać w tych granicach, tak jak rodzice dziecku
[21:23] ksiadz_na_czacie11: bo ja sobie myślę, że ta prawda to dla nas jednak przestroga
[21:23] megi: dla naszego dobra
[21:24] ksiadz_na_czacie11: o właśnie :)
[21:24] faustyna: skoro tu na ziemi nie zawsze nagrodę i karę dostają ci, co na nią zasłużyli, to mamy gwarancję, że TAM będzie inaczej
[21:24] wielki_czarny_pies: i to chyba mówi, żeby traktować Boga poważnie... a nie jak takiego dobrotliwego papcia... którego da się zbałamucić i wyłgać...
[21:25] ksiadz_na_czacie11: i chcę zwrócić uwagę, że ta prawda mówi wyraźnie o karze Bożej za zło
[21:25] Lars: gdyby Bóg karał, to bezsensowna byłaby wolna wola jako dar i również bezsensowny byłby Jego krzyż :) Bóg nie karze :)
[21:25] ksiadz_na_czacie11: o właśnie, masz rację, Wcp
[21:26] Lars: o tym, że Bóg nie karze - piszą czołowi teolodzy - wobec tego nie powinniśmy zmieniać sensu nauczania i straszenia Bogiem, który karze - bo to nie jest prawdą :P)
[21:26] ksiadz_na_czacie11: Lars, nie powtarzaj czegoś, co jest wyraźnie sprzeczne z prawdami wiary nauczanymi przez Kościół. Czy się to komuś podoba czy nie: Bóg za zło karze
[21:26] ksiadz_na_czacie11: (i kropka w tym temacie)
[21:26] Lars: nie jest to sprzeczne - wręcz przeciwnie sprzeczne jest mniemanie, że Bóg karze
[21:27] ksiadz_na_czacie11: Lars, czy Ty umiesz czytać? bo druga prawda wiary mówi dość jasno: "za dobro wynagradza, a za zło karze"
[21:27] marcinek: ksiądz, to co, karze czy nie?
[21:27] ksiadz_na_czacie11: oczywiście, że karze, czego liczne dowody czytamy w Piśmie Św.
[21:27] ksiadz_na_czacie11: trzecia prawda?
[21:27] baranek: są 3 osoby boskie :)
[21:27] Helcia_: Są trzy osoby Boskie
[21:28] ksiadz_na_czacie11: prawda o Trójcy Świętej
[21:29] ksiadz_na_czacie11: co mówi?
[21:29] Kotka: są trzy osoby Boskie: Bóg Ojciec, Syn Boży i Duch Święty
[21:29] wielki_czarny_pies: że jest jeden Bóg ino jako Trzech... w harmonii miłości...
[21:29] ksiadz_na_czacie11: dobrze :) ale co to dalej znaczy?
[21:30] wielki_czarny_pies: że tego nie pojmiemy nawet w morzu
[21:30] wielki_czarny_pies: (czy jakoś tak ;) )
[21:30] _34_: każda z Osób tak samo ważna, żadna niczego sobie w chwale nie dodaje ani nie ujmuje...?
[21:30] ksiadz_na_czacie11: właśnie, ta Komunia Miłości
[21:30] baranek: św. Patryk porównywał to do kończyny - 3 listki tworzące jedną całość
[21:30] ksiadz_na_czacie11: tak, 34
[21:31] _34_: Czyli jeśli myślimy: Duch Święty, to jednocześnie myślimy "Bóg"?
[21:31] ksiadz_na_czacie11: dokładnie tak
[21:31] wielki_czarny_pies: a czemu się nie mówi po prostu, że jest 3 równych Bogów?
[21:31] Kotka: Bo jest jeden Bóg
[21:31] ksiadz_na_czacie11: ale jednocześnie wierzymy, że każda z Osób mając ten sam cel, w różny sposób działa
[21:32] _34_: baranku - mi utkwiła lekcja religii z dawnych czasów - ks. zapalił 3 świece i przyłożył je czubkami do siebie - płomienie się złączyły :)
[21:33] wielki_czarny_pies: ale co za różnica, czy Bóg jest 1 czy 3?
[21:33] ksiadz_na_czacie11: a to też mówi nam, że Bóg nas stwarza (nieustannie), Syn Boży zbawia (wciąż) a Duch uświęca i prowadzi (zawsze)
[21:34] faustyna: ogromna - gdyby było 3 Bogów, to ja osobiście czułabym się trochę zagubiona
[21:34] ksiadz_na_czacie11: Wcp, jest różnica, jakby było trzech, to byś nie wiedziała, do którego lepiej, a tak jak jest jeden to wiadomo ;)
[21:35] wielki_czarny_pies: a to nie to samo?
[21:36] ksiadz_na_czacie11: widzicie i chodzi o to, żeby zwracając się do Ojca, Syna, czy też Ducha, wierzyć, że to właśnie jest Ten Jedyny, a jednocześnie też korzystać z pomocy Trzech Osób
[21:36] ksiadz_na_czacie11: no dobrze, czwarta prawda?
[21:37] wielki_czarny_pies: Bóg stał się człowiekiem i umarł dla naszego zbawienia (chyba)
[21:37] ksiadz_na_czacie11: ściślej: Syn Boży :) i umarł nie jakkolwiek, ale na krzyżu