Księża- donosiciele ?

czasy - niestety także pozakładano im teczki
[23:12] Awa: i zajęło im to kilka miesięcy
[23:12] cameleon: tygrys - Kościół nie traci tylko się wzmacnia, natomiast całkiem niedawno były zupełnie inne czasy i trzeba wszystko rozumieć według ówczesnych realiów
[23:12] tygrys: czym wzmacnia?
[23:12] Bezimienny: I że ciągle szuka sensacji. Bo po tym, jak powiedział, że przed publikacją książki już nic nie powie, wypowiadał się kilka razy. Zawsze, kiedy uznawał, że za mało o nim mówią
[23:13] Bezimienny: To człowiek chory. Informacje z teczek go przerosły
[23:13] Awa: cameleon, szkoda, że księża nie mają takiego zrozumienia dla grzechów i słabości zwykłych owieczek
[23:13] tygrys: nie rozumiem, jak można dawać okazje tym, którzy szkalują Kościół - czas, na to by bez przeszkód to robili i to w sytuacjach dla Kościoła ważnych
[23:13] tygrys: Bezi, to są zbyt mocne słowa
[23:13] Awa: Bezi, skoro przerosły to są ....
[23:13] Awa: powiem krótko
[23:14] Awa: jeśli TW był zwykłym ks
[23:14] tygrys: on nie dał się szantażować i nie dał się zastraszyć, Bezi - i jemu można wierzyć :)
[23:14] Awa: uwikłanym w budowę kościoła i dalej tym zwykłym ks jest to ok
[23:14] Awa: ale jeśli to jest biskup
[23:14] Awa: ktoś na świeczniku
[23:14] cameleon: tygrys - wierzyć możesz Bogu, człowiek niestety jest tylko człowiekiem
[23:14] Bezimienny: Tygrys. A skąd wiesz? A może ma coś na sumieniu i odwraca uwagę od siebie?
[23:14] Awa: to śmierdzi mi to na maxa
[23:14] Bezimienny: Awa. Poza tym nikt w Kościele agentów nie potępia.
[23:15] tygrys: jeśli są niesłuszne oskarżenia niektórych księży, to czy nie oni nie mogą wziąć na siebie tych niesłusznych oskarżeń jako "ofiary", by zostawiono w końcu tą całą sprawę?
[23:15] Awa: co znaczy potępiać?
[23:15] Bezimienny: Dzieci komuchów po kryjomu chrzcili. Co to za gadanie, że księża nie mają wyrozumiałości dla grzechów świeckich?
[23:15] Awa: ja chce tylko, żeby zeszli ZE ŚWIECZNIKA i przestali udawać autorytety moralne
[23:15] Agunia05: nie wiem jak to powiedzieć, byście mnie nie zlinczowali :D ale myślę, że trzeba wziąć pod uwagę czasy, w jakich się to działo i to, że ktoś był czy nie był agentem, ma czy nie ma teczki wiadomo jest ważne, ale nie może kogoś przekreslać
[23:15] tygrys: cameleonie - napisałem o tym komentarz - i tam dokładnie wyjaśniłem to, co uważam za słuszne :)
[23:15] Bezimienny: Tygrys. Tylko niesłusznie oskarża ksiądz. Ksiądz, który ma być człowiekiem pojednania.
[23:16] Awa: Bezi, sama jestem takim dzieckiem ochrzczonym, komunikowanym po kryjomu
[23:16] Bezimienny: Dokładnie tak samo myślę, Agunia.
[23:16] tygrys: Bezi - ja nie oskarżam nikogo - jednak drażni mnie ta sytuacja
[23:16] Awa: dzieckiem komucha, jak mówisz
[23:16] Bezimienny: No właśnie Awa. Więc dlaczego uważasz, że księża są dwulicowi i swoje środowisko traktują inaczej?
[23:16] Agunia05: mój maż jest synem wojskowego zawodowego ... ochrzczony w tajemnicy, do Komunii szedł polem by nikt go nie widział
[23:17] paczka_dropsow: jak tak Was słucham to już mi się w ogóle odechciewa... bo ile można ładować w łeb ideałów a żyć inaczej... po co te kreacje na nieskazitelnych i pinkolenie o grzeszności.. jak jest grzeszny niech się przyzna...
[23:17] paczka_dropsow: wtedy można wybaczyć..
[23:17] Awa: Bezi, nie wszyscy księża
[23:17] aprylka: Agunia, zgadza się, zwłaszcza jeśli w takowej teczce jest - za przeproszeniem - stek bzdur, niestety potwierdzonych przez IPN jako niby autentyczny...
[23:17] paczka_dropsow: po co w ogóle śledztwa?
[23:17] Awa: ale są i tacy
[23:17] Bezimienny: A mnie Tygrys drażni, że jakiś ksiądz, szukając rozgłosu pisze książkę
[23:17] paczka_dropsow: brak im odwagi?
[23:17] tygrys: Bezi, przecież ks to człowiek, są i tacy, którzy dali się kupić , zastraszyć i współpracowali
[23:17] Agunia05: jednak dalej będę trwać przy tym, by nie patrzeć tylko na jednostki ludzkie ale na to jakie to były czasy
[23:17] Awa: znam jednych i drugich
[23:17] Awa: nie urwałam się z choinki
[23:17] tygrys: są też tacy, którzy robili to dobrowolnie
[23:18] Agunia05: zamiast robić czary mary i podchody niech ujawnią wszystkie teczki lub je spalą i koniec
[23:18] Awa: Bezi, tylko czemu ciągle usprawiedliwia się tych rzekomo ,,winnych" a nie ofiary
[23:18] Awa: ofiary nie mają prawa do głosu?
[23:18] Agunia05: a nie buntowanie i podpuszczanie jednych przeciw drugim
[23:18] Awa: ofiara ma dalej milczeć
[23:18] Awa: i być dyskredytowana
[23:18] Awa: to upokarzające
[23:18] Bezimienny: Agunia, słusznie prawisz
[23:18] paczka_dropsow: niech się sami Ci co współpracowali ujawnią... czego się boją?
[23:18] tygrys: Bezi, popatrz na Iz - czy księża nie powinni naśladować Chrystusa - jak nas uczą - " Iz 50, 5-9a Bóg wspiera swego sługę w prześladowaniach. Pan Bóg otworzył mi ucho, a ja się nie oparłem ani się nie cofnąłem. Podałem grzbiet mój bijącym i policzki moje rwącym mi brodę. Nie zasłoniłem mojej twarzy przed zniewagami i opluciem. Pan Bóg mnie wspomaga, dlatego jestem nieczuły na obelgi, dlatego uczyniłem twarz moją jak głaz i wiem, że wstydu nie doznam. Blisko jest Ten, który mnie uniewinni. Kto się odważy toczyć spór ze mną? Wystąpmy razem! Kto jest moim oskarżycielem? Niech się zbliży do mnie! Oto Pan Bóg mnie wspomaga! Któż mnie potępi?
[23:19] aprylka: a ja myślę że przede wszystkim trzeba widzieć konkretnego człowieka - tu i teraz!! :)
[23:19] Awa: spalić? Aguniu, ty dzieckiem jesteś?
[23:19] Awa: a czym przez lata kolejne ekipy by się szanrażowały?
[23:19] Bezimienny: Awa... Ksiądz Isakowicz-Zaleski pisze w oficjalnej biografii, Kapelan Solidarności. Czy wiesz kiedy ten kapelan przyjął święcenia?
[23:19] tygrys: przecież Bóg jest blisko tych, których prześladują
[23:19] cameleon: akurat u góry jest adekwatny temat [Kim