O powołaniu do małżeństwa, antykoncepcji, celibacie, wierze i przebaczeniu

[23:02] ataner155: no ta - nie o samym chlebie - ale jednak też potrzebny
[23:03] Vermin: Kris, a znajdź mi zwykłego człowieka, który prezentuje IDEALNĄ postawę moralną ;]
[23:03] Didymos: Kris, każdy powinien:)
[23:03] Lars: Vermin - to prawda :)
[23:03] ataner155: ja się tylko zastanawiam, że jeśli ksiądz grzeszy - to czy dobrze robię, wierząc?
[23:03] Vermin: Did, powinien i najczęściej na tym się kończy :P
[23:04] Kris_yul: tak, bo Jezus nie przyszedł do ludzi świętych, ale do grzeszników
[23:04] cameleon: ataner - wierzysz w księdza czy w Boga?
[23:04] Lars: do świętych też przyszedł, Kris:))
[23:04] Didymos: Ataner, wiesz, Pan Jezus miał chyba ten sam problem: czy powinien się ofiarować, skoro miał takiego Judasza
[23:04] Vermin: ataner, to pokaż księdzu, jak ma żyć, aby nie grzeszyć :P
[23:04] Vermin: będziesz miała dobry uczynek na sumieniu chociaż :)
[23:04] ataner155: podoba mi się ksiądz - a wierze w Jezusa - i mam problem z Bogiem i Duchem Świętym
[23:04] Kris_yul: jeśli grzeszy, ma prawo być księdzem, ma prawo do nawrócenia - to jest być może jakaś jego próba na drodze do świętości
[23:04] ataner155: fajna odpowiedź nie?
[23:04] mrok: to nie jest problem tylko tego księdza, bo parafianie wiedzą o takich rzeczach - i co - jest przykładem?
[23:04] Didymos: Vermin, zbyt pesymistyczny pogląd, sporo wierzących poważnie traktuje to zobowiązanie/powołanie
[23:05] Vermin: Did, ja w swej parafii jak dotąd trafiłem tylko jednego zdeczka za ambitnego księdza, któremu szybko skrzydła podcięto
[23:06] Vermin: reszta była normalna
[23:06] Didymos: Vermin. i przez pryzmat jednego przypadku tak negatywnie się nastawiasz do całości? hmmm [mina]
[23:06] Vermin: a zresztą do bycia księdzem trzeba mieć od początku to coś w sercu, bo inaczej nic z tego nie będzie
[23:06] Vermin: nie jednego, did, nie osądzaj mnie po pozorach :D
[23:07] Vermin: takich przypadków, a nawet gorszych znam więcej, i to osobiście
[23:07] Vermin: choć nie powiem, abym uważał to za powód do dumy
[23:08] Vermin: zresztą kiedyś pewien spowiednik powiedział mi krótko: "ksiądz też człowiek i popełnia błędy oraz sam musi z nimi walczyć"
[23:08] Didymos: Vermin, wiesz, czasami może człowieka zaćmić jak za dużo się wpatruje w to, co złe
[23:08] Kris_yul: ale nie wiem, po co myśleć nad przypadkami grzeszących duchownych
[23:08] Didymos: Kris, nie wiesz, po co? ja Ci powiem: żeby usprawiedliwiać siebie ;)
[23:08] ataner155: dobra skończmy z grzechami kleru - może jakiś inny temat?
[23:09] Vermin: Did, ja od kilku lat żyję zemstą i nienawiścią, do kilku osób, wiec o zaćmieniu złem to mi mówić nie musisz :D
[23:09] cameleon: Vermin - i mądrość człowieka polega na tym, że zrozumie upadki bliźniego i pochyli się nad nim, a nie tylko wytyka palcem :P
[23:09] Didymos: Vermin, współczuję szczerze
[23:09] zielona_mrowka: vermin, to współczuję :|
[23:09] ataner155: Vermin - a po co ci to? - tylko dręczysz siebie
[23:10] Vermin: Did, kiedyś też współczułem, nawet wybaczyłem, a w niedługim czasie dostałem od tych osób takie baty, że znienawidziłem ich z całego serca i duszy
[23:10] cameleon: zemsta i nienawiść niszczą tego, który w sobie to nosi
[23:10] Vermin: Did, nie, żeby usprawiedliwić, chcę zemsty, bo po prostu pragnę odwetu
[23:10] Vermin: zwykłego, samolubnego odwetu
[23:10] Didymos: Vermin, współczuję, bo się męczysz sam ze sobą a i innych przy okazji
[23:11] Kris_yul: a co Ci da odwet?
[23:11] cameleon: Vermin - i myślisz, że potem będzie Ci lżej? grubo się mylisz... wiem na własnym przykładzie
[23:11] ataner155: didi - ja znam siebie - swoje grzechy i przewinienia - i wiem, jaka jestem - ale jeśli ja mam nie widzieć, że ktoś robi źle - hmm, to może niech nas nauczają ci bez grzechu? - których notabene brak
[23:11] Vermin: Did, po 7 latach mam na to już naprawdę wylane, czy się męczę
[23:12] Vermin: toczę z nimi wojnę tyle czasu i raz wygrywam raz przegrywam, jak na wojnie
[23:12] Vermin: kwestia przyzwyczajenia
[23:12] Kris_yul: dobrze, że Bóg nie bierze odwetu na nas...
[23:12] Kris_yul: a sam przyznasz, że na pewno miałby, za co na Tobie i na każdym z nas
[23:12] ataner155: Vermin - strata 7 lat - dużo mogłeś przeoczyć przez ten czas
[23:12] Vermin: Kris, bo by gatunku ludzkiego już nie było :D
[23:12] Didymos: Ataner, takich nie ma:) człowiek jest grzesznikiem, a chcieć w Kościele samych świętych aniołków, to chcieć pustego Kościoła
[23:14] Didymos: Vermin, wiesz, przeraża mnie taka postawa, przeraża mnie, że się można chwalić nienawiścią i zemstą
[23:14] Kris_yul: to jest pewien rodzaj pychy, mścić się na kimś, wiedząc, że istniejesz tylko dlatego, że Bóg się nad Tobą zmiłował i gdyby nie Jego miłosierdzie już by było po Tobie; dodatkowo mścić się na Jego dzieciach....
[23:14] Vermin: Did, a co w tym strasznego??
[23:14] Didymos: Vermin, a jesteś katolikiem?
[23:14] Didymos: (bo moja odpowiedź zależy od tego)
[23:14] cameleon: Vermin - odzwierciedla Ciebie? czyli to, co Ciebie toczy tą nienawiść? pozbądź się tego dla swojego i innych dobra
[23:15] Vermin: Mi ta nienawiść przyniosła więcej siły i mniej bólu niż miłość do kobiety, którą kocham od 4 lat, a jej nie odwzajemnia
[23:15] Vermin: Did, gdybym powiedział, że jestem prawdziwym katolikiem to tak jakbym strzelił duchownego w twarz
[23:15] ataner155: didi - jest katolikiem - i niech cię nie przeraża -opowiada o tym na prawo i lewo - bo mu źle po prostu jest
[23:15] ataner155: to nie miłość
[23:15] ataner155: tylko chęć posiadania
[23:16] Vermin: wierzę w piekło, niebo, Boga i Szatana, wierzę, że po śmierci jest sąd i czyściec, wierzę w wolną wolę i walkę o życie wieczne na tym świecie
[23:16] Vermin: ale nie wierzę już w bezinteresowną miłość i pomoc
[23:16] Didymos: Vermin, no to powiem tak: dałeś się uwikłać szatanowi w nienawiść, dałeś zawładnąć sobą, nie w sensie opętania, ale uległości z pewnością tak
[23:17] Vermin: Did, może i masz rację, nie wiem, nie zastanawiam się już nad tym
[23:17] cameleon: Did - to nazywa się pycha... to ona podpowiada, że tak jest lepiej...
[23:17] Didymos: tym bardziej współczuję
[23:17] Kris_yul: skoro wierzysz w Boga, jak mówisz, to wierzysz właśnie w bezinteresowną miłość
[23:18] ataner155: hmm - gdybyś wierzył w Boga, to wierzyłbyś i w bezinteresowną