Krucjata Wyzwolenia Człowieka

ksiadz_na_czacie2: agnus, bo słowo Krzyż też zraża jako zgorszenie w/g św. Pawła
~agnus: i jest jeszcze taki problem
~agnus: że ludzie związani z KWC, którym dobrze nie wytłumaczono, na czym to polega
~agnus: potem popadają w drugą skrajność
~agnus: tylko krucjata to się tak nie za ciekawie kojarzy
Belizariusz: no tak, agnus, kojarzy się z krzyżem:))
~Malutki: krucjata według mnie brzmi doniośle i podkreśla miarę tego zobowiązania
ksiadz_na_czacie2: nie rozumiem, dlaczego w mentalności Polaków jest widzieć we wszystkim same negatywy???
ksiadz_na_czacie2: jakby dzięki Krucjacie wielu nie przeżyło wyzwolenia. Nie uważacie, że to tez jest jakieś pomieszanie????
ksiadz_na_czacie2: Jak można nie widzieć tych, którzy przychodzą i dziękują, że dzięki Krucjacie otrzymali na nowo wolność
~bezwiary: co to znaczy być wolnym?
~Domka: umieć zrezygnować z siebie - to być wolnym
~bezwiary: czy istnieje wolność bezwarunkowa?
ksiadz_na_czacie2: bezwiary, jak znajdziesz się na dnie i wypłyniesz, bo ktoś poda Ci rękę, zrozumiesz
~Domka: co znaczy bezwarunkowa?
~bezwiary: to bzdura, człowiek zawsze jest uzależniony
~agnus: jak chodzi o wolność
~agnus: to proponuje encyklikę Veritatis splendor
~dzika: według Kościoła to dokonywać samodzielnych wyborów, ale zgodnie z nauką Chrystusa
~lesio1_9: ksiądz, znowu skrajność
~lesio1_9: jeszcze ktoś pomyśli, że zawsze trzeba upaść na to dno
~lesio1_9: przecież tak nie musi być
~bezwiary: nie, dno to dno, a brak wolności to zupełnie inna sprawa
ksiadz_na_czacie2: nie trzeba, ale w tej skrajności widać, o co chodzi w Krucjacie
~dzika: to fakt
~dzika: łatwiej jest zrozumieć jej istotę
~lesio1_9: ale to może oddalić jej ideę od tzw. "normalnych" ludzi, którzy nie doświadczyli dna, a chcieli by żyć w Krucjacie
~Domka: hm, ktoś pozytywnie nastawiony do KWC
Belizariusz: najlepszymi świadkami wolności są właśnie ci, co odbili się od tego dna
Lars_P: to prawda
Lars_P: ja bym się bał podpisać taką Krucjatę
~kondras0: Krucjata uratowała moje małżeństwo
~kondras0: trochę piłem
~agnus: tu nie chodzi o pozytywne czy negatywne nastawienie do KWC
~agnus: tylko o to, co się z tym porobiło
~agnus: w niektórych środowiskach
ksiadz_na_czacie2: pozwólcie powiedzieć kondrasowi
ksiadz_na_czacie2: zrobię na moment moderowany. Kondras, napiszesz świadectwo?????
Lars_P: konraSo, GRATULACJE, JESTEŚ MOCNY:)
Belizariusz: gratulacje kondras!!!!!!!!!!!!
~bezwiary: wolny jest ten, kto jest człowiekiem, i może to być pijak, czasem lepszy niż "sługa Boży" zakłamany, obłudny
** rozpoczyna się dyskusja moderowana
ksiadz_na_czacie2: kondras, pisz
~kondras0: z wódki wyzwoliłem się, ale palę cały czas
~kondras0: było już tragicznie
~kondras0: nocne spanie na wycieraczce
~kondras0: na podwórku
~dzika: a w jaki sposób kondras krucjata ci pomogła?
~kondras0: i wtedy było albo - albo
~kondras0: wybrałem żonę dzieci
~kondras0: wstąpiliśmy do Domowego Kościoła
~kondras0: nie powiem miałem kryzys
~dzika: kiedy miałeś kryzys, jak bardzo już upadłeś?
~kondras0: trudności w pracy finanse
~kondras0: i wtedy popuściłem sobie, ale wtedy trudna otwarta rozmowa z ks. w konfesjonale sprowadziła mnie
~kondras0: z powrotem
Lars_P: co było powodem, że postanowiłeś twardo "nie piję"?
~kondras0: z zawodu jestem kolejarzem to okazji do alkoholu trochę mam
~kondras0: po kilku głębszych odebrałem dzieci z przedszkola i po pijanemu prowadziłem samochód
~kondras0: nie pamiętam jak do domu trafiliśmy
~kondras0: ktoś - "Anioł" musiał nas prowadzić
~kondras0: rano wytrzeźwiałem i otrzeźwiałem
~kondras0: żona mówi: albo - albo
~kondras0: ja też tak sobie powiedziałem
~kondras0: wakacje
~kondras0: pierwsza oaza
~kondras0: krucjata na rok
~kondras0: potem drugi
~kondras0: pięć lat
~kondras0: mam nadzieję, że dam radę
~kondras0: pozdrawiam wszystkich Szczęść Boże
** kończy się dyskusja moderowana
ksiadz_na_czacie2: Kondras, dzięki za świadectwo
Belizariusz: dzięki, kondras
~dzika: gratuluję, wyszedłeś
~dzika: a dzieci? mówiły ci coś?
~kondras0: były małe dzieci
~dzika: jak małe?
~kondras0: teraz mają 8 i 10
~kondras0: przedszkolaki były
Belizariusz: 3 i 5
~dzika: chyba bardzo Cię kochają, co?
~Maggie: to takie jak moje
~kondras0: pamiętam jak po pijaku je odwoziłem to jeszcze dziś czuję się beeeeeeeee
~dzika: myślałeś, aby pomagać innym z tego wyjść?
Belizariusz: myślę, że niekiedy spojrzenie niewinnego dziecka może zdziałać więcej niż jakiekolwiek wyrzuty osoby dorosłej
~dzika: a tu się z Tobą zgadzam, Belizariusz
~Maggie: może pobudzić do wyrzutów osobę dorosłą