Wystawiać na próbę

[21:46] Ruth: Targowanie sie z Panem - poczawszy od Abrahama - ilu jest sprawiedliwych??
[21:46] ksiadz_na_czacie2: iks, można cierpieć, nienawidząc Boga
[21:46] iks: tak cierpiec moze kazdy
[21:46] iks: ale to nie zabwia
[21:46] iks: zbawia
[21:46] michal17: Jezus cierpiał również za tych
[21:47] : można też cierpieć i ani przez chwile nie pomyśleć o Bogu
[21:47] Kris_yul: i co wtedy z taką próbą?
[21:47] michal17: ale Bóg myśli o nas
[21:47] Ruth: Ale Bog mysli o nich - Kris...
[21:47] Kris_yul: no tak ale co wtedy z próbą??
[21:48] Luiza: a czy każda próba jest od Boga ?
[21:48] ksiadz_na_czacie2: ciekawe, bo Pismo mówiąc o relacjach Boga do człowieka nie mówi, że Pan Bóg wystawia nas na próbę
[21:48] michal17: szatan też nas kusi
[21:48] ksiadz_na_czacie2: św. Jakub w swoim liście nawet sprzeciwia się wprost takiemu stwierdzeniu
[21:48] Kris_yul: to kto w temacie wystawia nas na próbę?
[21:49] michal17: to szatan kusi i wystawia naszą miłość do Boga na próbe
[21:49] ksiadz_na_czacie2: zaraz wrócę, w piecu mi się gotuje
[21:49] vera: nie tylko cierpienie jest próbą
[21:49] michal17: tak jak Hioba
[21:50] Kris_yul: ok rozumiem, że Bóg tylko dopuszcza takie doświadczenia
[21:50] Ruth: Byly
[21:50] Kris_yul: tak jak w ks. Hioba
[21:51] ksiadz_na_czacie2: właśnie, więc Pismo raczej mówi o tym, że Bóg doświadcza, ale nie, że wystawia na próbę
[21:51] Kris_yul: i na tych co o Bopgu nie myślą to pewnie Bóg nie zsyła takich doświadczęń
[21:51] ksiadz_na_czacie2: wystawianie na próbę, to domena szatana
[21:51] grosz: dla mnie to jedno i to samo
[21:51] grosz: wystawienie na probe a doswiadczanie
[21:52] ksiadz_na_czacie2: to nie to samo
[21:52] grosz: dlaczego ?
[21:52] ksiadz_na_czacie2: zauważ, jak szatan wystawiał Jezusa na próbę
[21:52] ksiadz_na_czacie2: wtedy posługiwał się fałszem
[21:52] michal17: doświadczeniejest wyrazem miłości Boga
[21:52] grosz: a czy Bog nioe pozwolil na wystawienie na proby hioba?
[21:52] ksiadz_na_czacie2: a Bóg doświadczając nie posługuje się fałszem
[21:52] Lidia: kłamstwem
[21:53] Ruth: To jest roznica nie tyle slowna - ksiadz2 - co moralnie imperatywna
[21:53] grosz: a czym sie posluguje?
[21:53] Kris_yul: ale po co Bóg ma doświadczać ludzi, o których wie że w czasie próby nawet nie skojarzą sobie że to cieprienie mogłobybyć związane z wiarą???
[21:53] ksiadz_na_czacie2: próbował go szatan. A Bóg zabronił mu przekroczyć pewną granicę
[21:53] Kris_yul: oni są w lepszej sytuacji w takim razie
[21:53] tofo: grosz, bo Bog udawadnial szatanowi,ze nie ma racji twierdszac iz Hiob nie dochowa Bogu wiernosci
[21:53] tofo: o wlasnie ksiadz to jasnie ujal
[21:54] grosz: no to czym sie posluguje Bog jak nie falszem?
[15:54] michal17: Bóg wiedział że Jezus jest i będzie Mu posłuszny a jednak nie oszczędził Go
[21:54] Ruth: Przypowiesc o Hiobie wywodzi sie z pieknej tradycji pentateuch - z tradycji talmudzkiej
[21:54] ksiadz_na_czacie2: dlatego nie mówimy, że krzyż był dla Jezusa próbą
[21:54] michal17: Ojcze zabież ten kielich
[21:55] ksiadz_na_czacie2: a Hiob mówi: wiem, Wybawca mój żyje
[21:55] Kris_yul: bo sa właśnie czy drogi rozumiem: 1. człowiek przyjmie pokornie próbę 2. zbuntuje się 3. w ogóle nic nie pomyśli
[21:55] Kris_yul: i co z tą nr 3??
[21:55] ksiadz_na_czacie2: fałsz był w ustach szatana, a nawet oskarżenie: miłuje Cię, bo mu błogosławisz
[21:55] Kris_yul: ludzie tacy mają lepiej tak??
[21:55] Ruth: Hiob mowi "Elohim..."
[21:55] grosz: dla mnie to jest takie ... udoskonalanie Boga .. dlaczego niby nie moze robic prob ?? przeciez moze wszystko jest Bogiem
[21:56] ksiadz_na_czacie2: grosz, Pana Boga nie trzeba uddoskonalać. Gdyby nie był doskonały, nie byłby Bogiem
[21:56] michal17: my musimy dążyć do doskonałośći
[21:56] grosz: zreszą sam sie zgodzil na to by szatan wydal na probe hioba . wiec posrednio w tym uczestniczyl
[21:56] Kris_yul: proszę ks. co ludźmi co podczas próby nie myślą w ogóle w kategoriach wiary??
[21:57] ksiadz_na_czacie2: nie byłęm w czyśćcu jeszcze, więc nie wiem :D:D:D:D
[21:57] grosz: ks a moze wlasnie my Go udoskonalamy ?? botak latwiej ?
[21:57] Kris_yul: ale chodzi mi o to jaki jest sens ich doświadczania??
[21:57] Kris_yul: a może w ogóle nie są doświadczani??
[21:57] michal17: każde cierpienie ma sens
[21:57] ksiadz_na_czacie2: jak już będę w niebie, to spytam o to Pana Boga ;):):)
[21:58] michal17: Per aspera at astra
[21:59] ksiadz_na_czacie2: więc tak, u Jakuba jest napisanie: "Kto doznaje pokusy niech nie mówi, że Pan Bóg ko kusi. Bóg bowiem nie podlega pokusie ku złemu, ani też nikogo nie kusi"
[22:00] michal17: kusi nas diabeł
[22:00] vera: ale tylko tyle na ile Bóg dopuści
[22:00] ksiadz_na_czacie2: a Bóg doświadcza nas jak złoto w ogniu
[22:01] ksiadz_na_czacie2: a ten ogień ma oczyścić złoto z brudu
[22:01] michal17: i przyjmuje jak całopalną ofiarę
[22:01] vera: to lepiej brzmi - ale...
[22:01] ksiadz_na_czacie2: ??
[22:01] Luiza: wychodzi na to, że cierpienie nie jest złe
[22:01] michal17: ci którzy mu zaufali zrozumieją prawdę wierni w miłości będą prz Nim trwali