Jak oceniać własne czyny ?

[21:10] Agunia05: i odwrotnie baranku
[21:10] Owieczka_in_black: jak nie rozumiem po co coś robię lub jest to nakaz to mogę ofiarować to działanie Bogu w jakiejś intencji, wtedy nabierze ono sensu
[21:10] ksiadz_na_czacie11: i teraz zasada: intencja dobra - działanie dobre. intencja zła - działanie złe
[21:11] Lidia: hmmm to zbyt proste
[21:11] kamyczek: no polemizowałbym ks.
[21:11] baranek: księże, nie zawsze
[21:11] Perelka: przecież tak nie może być
[21:11] ksiadz_na_czacie11: przymus należy do okoliczności o których za chwilę będzie
[21:11] Awa: dobrymi chęciami
[21:11] baranek: np. chcę dobrze, a się okazuje, że coś mi nie wychodzi i powstaje zło
[21:11] Katarzyna1: w zasadzie tak.. podział logiczny.. adekwatny
[21:11] Awa: jest piekło wybrukowane:)
[21:11] Owieczka_in_black: ani cel nie uświęca środków, ani na odwrót
[21:11] ksiadz_na_czacie11: sekundę!! to dopiero pierwsze kryterium
[21:11] ksiadz_na_czacie11: są jeszcze inne
[21:11] Perelka: ale intencja a działanie to 2 różne sprawy
[21:12] ksiadz_na_czacie11: to zasada dotycząca intencji
[21:12] Katarzyna1: baranek.. to co innego ..intencja to założenie z góry jaki ma być efekt.. a jak się nie uda to co innego
[21:12] Lidia: czyli?
[21:12] ksiadz_na_czacie11: dobre chęci są ważne jednak Awa
[21:12] Lidia: na pewno
[21:12] ksiadz_na_czacie11: żeby było jaśniej to przykład:.....
[21:13] Awa: nie zaprzeczam to było w kontekście
[21:13] Lidia: ale jak zmierzają do działania
[21:13] kamyczek: intencja to chęć i innego tłumaczenia nie ma
[21:13] ksiadz_na_czacie11: pamiętam w seminarium po pierwszym roku, kolega postawił pyt: czy kleryk może iść na plażę. Odp.: zależy po co
[21:13] Perelka: intencja to i zamierzenie, nie tylko chęć
[21:13] Katarzyna1: kamyczek...zamiar..
[21:14] ksiadz_na_czacie11: można iść by wypocząć a można by się np. podniecać półnagimi ciałami
[21:14] Katarzyna1: no tak..
[21:14] franek: Ksiądz- wiadomo po słońce, ale przy okazji....
[21:14] ksiadz_na_czacie11: ale trzeba dotrzeć na serio do tego co w nas naprawdę siedzi
[21:14] kamyczek: mam intencję pójść do Częstochowy i złożyć zamiar modlitwy?? Katarzyna??
[21:15] franek: Ksiądz- ależ to piękne co Bóg stworzył!!!!!!!!!!
[21:15] Perelka: nie, intencja, później działanie, kamyczek
[21:15] kamyczek: celowo wymieszałem słowa
[21:15] ksiadz_na_czacie11: a teraz dalej. co jeszcze jest ważne dla oceny?
[21:15] Kris_yul: ale jeśli ktoś robi coś bez intencji????????/
[21:16] Perelka: okoliczności
[21:16] ksiadz_na_czacie11: Kris. działanie bez celowe jest bezsensowne
[21:16] Awa: sposoby realizacji
[21:16] Katarzyna1: Kris...człowiek myślący nie robi nic bez intencji\
[21:16] Kris_yul: ale jest częste
[21:16] Owieczka_in_black: najtrudniejsze to znaleźć prawdę w sobie, czasem nie zdajemy sobie sprawy ile razy okłamaliśmy Boga na modlitwie, by trochę lepiej wypaść
[21:16] Agunia05: to połowa mojego życia jest bezsensowna
[21:16] ksiadz_na_czacie11: ej. najpierw jeszcze użyte środki do działania
[21:16] Kris_yul: to jest wtedy grzech??
[21:16] Lidia: nie wiem ks.
[21:16] ksiadz_na_czacie11: to trudne Owieczka ale daje prawdziwe wyzwolenie
[21:17] opik11: środki mogą być godziwe, lub nie
[21:17] Awa: cel uświęca środki
[21:17] opik11: Awa, nie
[21:17] ksiadz_na_czacie11: jeśli głupota jest grzechem Kris....
[21:17] Perelka: ale to strasznie trudne, co mówi owieczka
[21:17] Awa: opik wiem;)
[21:17] Perelka: skąd mogę wiedzieć, kiedy kłamię na modlitwie?
[21:17] Katarzyna1: Perełka.. jak to trudne.. po prostu życiowe..
[21:17] kamyczek: ale głupota jest wybaczalna ks.
[21:17] Owieczka_in_black: dokładnie księże, ale jaka radość jest ze zdania sobie sprawy z tego i prawdziwego otwarcia
[21:17] karola_: perełka pewnie sumienie ci powie
[21:17] ksiadz_na_czacie11: tak Op. a zatem ocena zależy też od użytych środków. i teraz: jeśli cel dobry a środki złe, to jakie będzie działanie?
[21:18] Lidia: złe
[21:18] kamyczek: a złe działanie nie zawsze
[21:18] opik11: złe
[21:18] Owieczka_in_black: perełko, gdy mówisz to , czego naprawdę nie myślisz, nie chcesz, nie czujesz
[21:18] Kris_yul: złe bo zrealizowane złymi środkami
[21:18] Awa: to cel nie uświęca/
[21:18] ksiadz_na_czacie11: zawsze złe. Np. użycie kłamstwa dla osiągnięcia sukcesu
[21:18] Lidia: tak
[21:18] ksiadz_na_czacie11: cel nie uświęca środków
[21:19] ksiadz_na_czacie11: to też ważna zasada
[21:19] kamyczek: i to jest oczywiste
[21:19] Katarzyna1: uświęca.. zależy jakie ma się podejście do zasad moralnych
[21:19] ksiadz_na_czacie11: a zatem by działanie było dobre musi być i cel i środki dobre
[21:19] kamyczek: nie podlega dyskusji ks.
[21:19] Lidia: oczywiście
[21:19] Awa: a jak poznać czy środki dobre/
[21:19] Awa: to już nie takie proste
[21:19] ksiadz_na_czacie11: Katarzyna. dla katolika nie uświęca
[21:20] Kris_yul: a żeby było zło to wystarczą złe środki
[21:20] franek: czyli nadbudowa...
[21:20] Perelka: bo jak się używa zła, to już jest zło
[21:20] ksiadz_na_czacie11: Awa. wiadomo. oceny dokonuje się według podstawowych kryteriów moralnych: przykazań
[21:20] Katarzyna1: ale nie katolicy też bywają ludźmi.. i taki jest realizm życia
[21:20] Awa: ks. są przykłady proste bez dyskusji
[21:21] Awa: i są trudniejsze do oceny
[21:21] ksiadz_na_czacie11: są ludźmi ale my tu mówimy o moralności katolickiej. a dokładniej chrześcijańskiej w ogóle. a jeszcze dokładniej ludzkiej
[21:21] Perelka: ale zło jest jedno w każdym przypadku, Awa
[21:22] Awa: dobra moje dziecko nie chce połknąć leku
[21:22] baranek: czyli żeby było dobro, wszystkie kryteria muszą być dobre
[21:22] ksiadz_na_czacie11: kochani! oceny środków i intencji czyli przedmiotu działania dokonuje się w oparciu o fundamenty czyli o przykazania
[21:22] ksiadz_na_czacie11: tak Baranek
[21:22] Katarzyna1: a Ja myślę ,że moralność nie jest wyłącznie związana z religią ..są ludzie niewierzący ale bardzo uczciwi ..i świętoszkowaci ..biegający do kościoła ale źli..