Miłość. Czy jest trudna i czy musi boleć ?

[21:46] ksiadz_na_czacie11: czy to łatwe? "wszystko znosić....itd."
[21:46] Owieczka_in_black: nie
[21:46] gosiek: trudne to wszystko z tą miłością
[21:46] Owieczka_in_black: nie łatwe
[21:47] Agunia05: ks. a kto powiedział że ma być łatwe? :D
[21:47] DanieI: dla jednego łatwiejsze, dla drugiego nie do przeskoczenia, ks.
[21:47] ksiadz_na_czacie11: a czego wymaga znów od nas to?
[21:47] Owieczka_in_black: pokory
[21:47] Agunia05: za dobrze by nam było i nie zależałoby gdyby było łatwo
[21:47] anek: pokory i zaufania...
[21:47] ksiadz_na_czacie11: pokory? też może, ale przede wszystkim właśnie uwierzenia i nadziei, że ideał jest możliwy
[21:47] lopowski: wszystko jest łatwe, miłość też tyle że są tacy którzy nam starają się to utrudnić...
[21:48] DanieI: żeby kochać potrzebujemy siły, łaski, od Boga trzeba je czerpać
[21:48] ksiadz_na_czacie11: i to (jak widać) wymaga od nas wyrzeczenia się własnych pomysłów na życie
[21:48] anek: ks., to trudne, wręcz chyba niemożliwe...
[21:48] Owieczka_in_black: kurcze laicy twierdzą, że idziemy na łatwiznę tłumacząc sobie wszystko wiarą, a żeby wiedzieli jakie to chrześcijaństwo jest TRUDNE!!
[21:49] ksiadz_na_czacie11: a to jest właśnie ten "ból"
[21:49] lopowski: ksiądz, to że Ty się wyrzekłeś to Twoja sprawa , nie musisz jednak dołować innych..
[21:49] ksiadz_na_czacie11: Owieczka. chrześcijaństwo nie jest dla słabeuszy:)
[21:49] Owieczka_in_black: dokładnie ks.:)
[21:49] Awa: ks. własne pomysły na życie-była dziś taka bajka dla dzieci:)
[21:49] Owieczka_in_black: twardym trzeba być :D
[21:49] Awa: o 3 drzewach
[21:49] ksiadz_na_czacie11: Lopowski. nie dołuję ale próbujemy wyjaśniać
[21:49] Agunia05: ks. tylko że o tym się nie mówi :D
[21:50] ksiadz_na_czacie11: a ja się nie wyrzekłem tylko przyjąłem co Bóg mi oferował
[21:50] lopowski: ale to że się wyrzekłeś to też Twój pomysł na życie..
[21:50] ksiadz_na_czacie11: Lopowski. czytaj mnie! ja się nie musiałem wyrzekać. przyjąłem
[21:50] lopowski: pozwól innym by żyli wg własnych pomysłów..
[21:51] lopowski: ksiądz to tylko frazeologia..
[21:51] Owieczka_in_black: a komu ks. zabrania???
[21:51] ksiadz_na_czacie11: a żyj sobie człowieku według własnego pomysłu
[21:51] ksiadz_na_czacie11: Lopowski. chyba pomyliłeś sobie zagraniczne słowa
[21:51] manh: a czy sens i piękno tej (prawie)idealnej miłości nie zasłania trochę tego bólu ?? albo nie zmienia trochę jego odczuwanie ??
[21:52] Owieczka_in_black: manh nie, zobacz np. na siostrę Faustynę
[21:52] Owieczka_in_black: u niej ta miłość rosła z cierpieniem
[21:52] ksiadz_na_czacie11: Manh. właśnie zmienia. i o to idzie
[21:53] manh: Owieczka - więc jeśli nie zasłania to na pewno zmienia trochę sens jej odczuwania
[21:53] ksiadz_na_czacie11: by widzieć perspektywę która zmienia
[21:53] Owieczka_in_black: w jakim sensie ks.?? bo już zgłupiałam
[21:53] just_now: czyli znaczy że miłość (czymkolwiek jest) jest trudna i musi boleć?
[21:53] ksiadz_na_czacie11: tak Just. ale właśnie widzenie ideału pozwala znosić ten ból
[21:54] ksiadz_na_czacie11: pozwala go przezwyciężać
[21:54] debora: miłość jest cierpliwa, miłość jest dobrotliwa, nie zazdrości, miłość nie jest chełpliwa, nie nadyma się nie postępuje nieprzystojnie nie szuka swego, nie unosi się nie myśli nic złego. Wszystko zakrywa, wszystkiemu wierzy, wszystkiego się spodziewa i wszystko znosi
[21:54] just_now: hm... pozwala znosić i to jakby ten ból, czyli umieranie tego, co do miłości nie należy, zbliża do ideału?
[21:54] ksiadz_na_czacie11: dokładnie tak Just
[21:55] Owieczka_in_black: debora nie myśli nic złego- a ile w nas podejrzliwości - zazwyczaj każdemu przypisujemy najgorsze intencje
[21:55] Owieczka_in_black: i wiemy z góry co chciał i co myślał
[21:55] Anka_K: ale dlaczego jeżeli mam w sobie coraz większą pokorę, znów upadam w imię miłości? i muszę się podnieść..
[21:55] ksiadz_na_czacie11: okazuje się, że miłość nie jest tak prosta jakby się wydawało. przynajmniej dla nas
[21:55] just_now: a koniec końców ten ideał i tak jest darem wysłużonym przez Chrystusa dla nas?
[21:55] debora: owieczka, we mnie nie
[21:56] manh: ks. - jest prosta... nie trzeba wielkich i skomplikowanych sformułowań
[21:56] Owieczka_in_black: debora, ale tak ogólnie mówię w świecie - dlatego uważam za piękne te słowa: nie myśli nic złego
[21:56] ksiadz_na_czacie11: tak Just. inaczej byłby niedostępny dla nas
[21:56] ksiadz_na_czacie11: trudna do realizacji jest
[21:56] DanieI: skoro życie nie ma sensu bez miłości, to tym bardziej nie miałoby sensu gdyby miłość była prosta, bo życie nie ma być łatwe...
[21:56] ksiadz_na_czacie11: bo wymaga
[21:57] manh: przecież "Hymn o miłości" nie jest trudny w zrozumieniu... a wykonanie to zupełnie inna historia
[21:57] just_now: no to po co ten trud i ból skoro Chrystus już ten ideał wysłużył i skoro będzie on darem?
[21:57] Owieczka_in_black: ks., to nic dziwnego, spójrz jak ktoś nam mówi, że nas kocha , to ile my od niego wymagamy
[21:57] debora: owieczka trzeba kochać ,nie oczekując nic w zamian, to wtedy się nie rozczarujemy
[21:57] ksiadz_na_czacie11: Just. bo Bóg nas nie zbawia bez nas
[21:57] Owieczka_in_black: dokładnie debora
[21:57] Owieczka_in_black: jak Jezus
[21:57] Anka_K: Chrystus tyle za nas wycierpiał, więc my też moglibyśmy się wysilić i ofiarować mu coś z siebie... przynajmniej się starać...
[21:58] just_now: no tak... powiedziałam to jak Luter - mea culpa:)
[21:58] ksiadz_na_czacie11: ja miałem na myśli, że od nas wymaga. żeby kochać to trzeba się jednak ofiarować
[21:58] anek: może jakieś podsumowanko ks.?
[21:58] just_now: a On musi wiedzieć przez nasze czyny, że nam zależy na tym darze
[21:58] ksiadz_na_czacie11: podsumować będzie trudno
[21:59] anek: dlaczego?
[21:59] debora: owieczka, Jezus nie kocha nas za to ile mamy, jak wyglądamy, co umiemy. Tylko po prostu kocha
[21:59] justysia: czyli po prostu i musi trochę boleć
[21:59] ksiadz_na_czacie11: ale na koniec warto chyba sobie powiedzieć, że miłość to nie takie słodkie pitygrili. to raczej twardy konkret dawania siebie
[21:59] manh: kiedyś słyszałem że tajemnica Miłości kryje się w Krzyżu Jezusa... więc podsumować może sobie każdy sam... :)
[21:59] ksiadz_na_czacie11: Anek bo tyle tu padło dziś stwierdzeń
[22:00] anek: rozumiem ks.:)
[22:00] ksiadz_na_czacie11: a i że bez miłości, życie nie ma sensu. a żeby ją realizować to trzeba widzieć jej Ideał i perspektywę osiągnięcia pełni
[22:00] ksiadz_na_czacie11: Amen