Jestem jedyny i niepowtarzalny - czym to jest dla mnie?

[21:13] brat_na_czacie: o jakich planach mowisz flex?
[21:13] Inny_punkt_widzenia: czy mozna zmienic Bozy zamysl flex?
[21:13] Piramidox: czy człowiek może zmienić Boże plany?
[21:14] Piramidox: chyba nie
[21:14] 135: Jak nie ma poczęcia, nie ma też i duszy
[21:14] flex: No jeśli Bóg widział nas już przy stworzeniu świata, to musiał widziec też tych, których chciał, aby się poczęli, a nie poczeli sie przez grzech rodziców - antykoncepcje
[21:14] Inny_punkt_widzenia: Jezeli Bog postanowil by urodzil sie Hitler i Stalin i inni
[21:14] brat_na_czacie: czlowiek moze pokrzyzowac Boze plany, zmienic ich trase, ale nie cel, jaki On zamierza
[21:14] pitrek: flex przy antykoncepcji nie rodzą sie dzieci
[21:15] Awa: jakies dziwne te dywagacje
[21:15] pitrek: nie poczynaja
[21:15] Piramidox: flex, nie rozróżniasz poczęcia od narodzin?
[21:15] opik14: no właśnie o tą trasę chodziło bracie:)
[21:15] flex: pitrek - pytałam o dusze
[21:15] brat_na_czacie: inny.p.w - Bog nie urodzil Hitlera, ale Hitler sam sie stworzyl, odmowil Bogu posluszenstwa
[21:15] opik14: pira, więc kiedy jest dusza? przy poczęciu czy narodzinach?
[21:16] Inny_punkt_widzenia: to czlowiek moze stwarzac? nie rozumiem cie bracie
[21:16] Piramidox: przy poczęciu oczywiście
[21:16] 135: Według mnie przy poczęciu
[21:16] pitrek: przy poczeciu jest dusza, ale jak jest antykoncepcja, to nie ma duszy i nie ma ciala
[21:16] Heg: A może trochę później?
[21:16] megi: wykreował
[21:16] brat_na_czacie: wszytko, co stworzyl Bog jest dobre - ale i Ty mozesz powiedziec - nie bede Ci sluzyl
[21:16] opik14: no tak właśnie mi się wydawało, pira:)
[21:16] brat_na_czacie: i wtedy stajesz sie "Hitlerem" - rozumiesz?
[21:17] Randle_McMurphy: ale Bóg wiedział jaki Hitler będzie juz przed jego narodzeniem
[21:17] opik14: ale napewno to nie wiem
[21:17] Inny_punkt_widzenia: czy Bog nie przewidzial, jakie bedzie dziecko imieniem Adolf Hitler
[21:17] 135: Dlatego wołanie papieża - Wolność została zadana nie podarowana
[21:17] flex: Bóg jest poza czasem, wiec wiedział
[21:17] Heg: Kościół apostolski nie rozstrzygnął kwestii pochodzenia duszy
[21:17] brat_na_czacie: po drugie na poczatku Bog czlowiek powiedzial, abyscie szli i czynili ziemie poddana - czyli jak uczy nauka Kosciola, czlowiek bierze rowniez udzial w stwarzaniu - tym dalszym
[21:18] Heg: dlatego Orygenes mógł sobie pozwolić na rozważania
[21:18] Kotka: inny, przeciez Bóg wiedział także że jeden z aniołów odstapi i będzie szatanem
[21:18] brat_na_czacie: inny.pw. - jesli Bog wie, ze jutro zgrzeszysz, bo chcesz, czy to ma oznaczac, ze mial cie nie stworzyc?
[21:19] flex: Dlaczego Bóg pozwolił człowiekowi zgrzeszyć?
[21:19] Inny_punkt_widzenia: wiec jezeli Bog wszystko wiedzial, to dlaczego na to zezwolil, gdyby tego nie chcial to nie bylo by ani szatana ani Hitlera
[21:19] Kotka: bo człowiek nie jest niewolnikiem Boga i ma wolną wole flex
[21:19] flex: Inny - ani ciebie
[21:19] 135: Bóg z grzechu wyprowadza dobro
[21:19] Heg: A może podwójna predestynacja?
[21:19] flex: ani mnie
[21:20] brat_na_czacie: bo masz, flex, wolna wole
[21:20] iks: Bóg zakazał grzechu, ale Ewa nie posłuchała
[21:20] Randle_McMurphy: 19 Powiesz mi na to: Dlaczego więc Bóg czyni jeszcze wyrzuty? Któż bowiem woli Jego może się sprzeciwić? 20 Człowiecze! Kimże ty jesteś, byś mógł się spierać z Bogiem? Czyż może naczynie gliniane zapytać tego, kto je ulepił: «Dlaczego mnie takim uczyniłeś?»*
[21:20] Piramidox: Bo gdyby wszystko było idealnie wg woli Boga i doskonale mu znane, to po co by stwarzał świat?
[21:20] brat_na_czacie: Bog nie pozwolil czlowiekowi grzeszyc, flex - pozwolenie, oznacza zgode - Bog jedynie dopuscil, to co czlowiek sam chcial uczynic
[21:21] Randle_McMurphy: Przecież On mówi do Mojżesza: Ja wyświadczam łaskę, komu chcę, i miłosierdzie, nad kim się lituję*
[21:21] irena: wasza dyskusja uświadomiła mi wielkość Boga, ktory w niczym nie ograniczył człowieka. Stwarzając człowieka, wiedział, że może on zechcieć Mu dorownać, a jednak nie ograniczył w niczym ludzkiej wolności
[21:21] flex: Moze lepiej nie miec wolnej woli a byc szczesliwym - czy tak nie mógł Bóg uczynić?
[21:21] brat_na_czacie: Randle, nie zabardzo wiem co oznacza 19, 20???
[21:21] Heg: Widzę, że randle w inną stronę ciągniesz
[21:21] Kotka: flex byłbys szczesliwy jako niewolnik?
[21:22] Heg: wersety
[21:22] Randle_McMurphy: to ja się pytam co oznacza......z tego wynika, ze troszke wolnej woli brak...
[21:22] flex: Jesli tak stworzyłby mnie Bóg, to tak
[21:22] brat_na_czacie: tak Irena
[21:23] Heg: Możeśmy robocikami
[21:23] brat_na_czacie: randle - nie odpowiedziales mi na pytanie, tym bardziej, ze sie domyslam skad to wkleiles ;)
[21:23] 135: Widzę dwa prawa we mnie skarżył się św. Paweł
[21:23] Inny_punkt_widzenia: poczatki grzechu siegaja Edenu, ja jednak nie rozumiem, jak mogl Bog dobry Ojciec pozostawic na pastwe losu swe dzieci, a pozostawil ich samych z wezem, dobry Ojciec nie narazilby tak swoich dzieci
[21:23] Randle_McMurphy: i mówię to tez w nawiązaniu do postaci Hitlera......Bóg wiedział jaki bedzie i co uczyni, a pomimo to, pozwolił na to
[21:23] Piramidox: Randle a gdzie w tych cytatach zaprzeczenie wolnej woli?
[21:23] Randle_McMurphy: Rz9:13-24 , polecam to całe przeczytać....
[21:23] irena: problemem dla czlowieka jest wykorzystanie Bożych darow, ale Bóg mu ich nie skąpi. Chwala Panu!
[21:23] pitrek: czyli co, rodzicie powinni naśladowac Pana Boga i tez dzieciom pozwalac na wszystko? Czy wolniosc jest wartoscia najwyższa????
[21:23] Randle_McMurphy: nie chciałem juz tu zawalać