Nie stawiajcie oporu złemu - bezgraniczna tolerancja?

[21:13] tygrys: Bob nikt nas nie upoważnił do sądzenia - więc nie można sobie uzurpować prawa do sądzenia :)
[21:13] Bob421: psze ks., ale kara śmierci baaaardzo odstrasza
[21:13] ksiadz_na_czacie11: nie sądzę
[21:13] Bob421: wiem tygrys, nie sądźcie abyście nie byli sądzeni
[21:13] ksiadz_na_czacie11: ale nie o tym dysputa
[21:13] tygrys: nie ma kary śmierci - bo kara ma na celu poprawę a nie eliminację Bob :)
[21:13] flex: a może chodzi w tym cytacie o coś w drugą stronę
[21:14] _hanusia: w krajach, których jest kara śmierci wcale przestępczość nie maleje
[21:14] ksiadz_na_czacie11: o co?
[21:14] Bob421: więc tygrys można to nazwać zabójstwem za zło:))
[21:14] flex: poddałem mój grzbiet tym którzy mnie bili
[21:14] flex: podałem moje policzki tym którzy rwali mi brodę
[21:14] flex: itd...
[21:14] tygrys: Bob, czyli nie ma mowy np. o nadstawianiu drugiego policzka ...
[21:14] ksiadz_na_czacie11: czyli poddanie się jakby złu może mieć wymiar dobra
[21:14] Bob421: nie bardzo rozumiem tygrys...
[21:14] MAGDA: może
[21:15] MAGDA: daje nam doświadczenie
[21:15] Bob421: ciężko kapujący jestem:))
[21:15] ksiadz_na_czacie11: a jakiego dobra?
[21:15] flex: to też cytaty z Pisma ale nie pamiętam namiarów
[21:15] Bob421: psze ks., zależy kiedy złu się poddajemy
[21:15] ksiadz_na_czacie11: Flex to z Izajasza
[21:15] _hanusia: że nawet coś złego może się okazać później dla nas błogosławieństwem
[21:15] baranek: nie mnożenia zła
[21:15] Bob421: bo np. widząc kradzież myślę że nie możemy się poddawać i milczeć
[21:15] flex: a... Tak mi się teraz z tym skojarzyło
[21:15] baranek: na zasadzie oddawania złym za zło
[21:15] tygrys: nie chodzi tu o poddanie się złu - tylko nadstawiając 2 policzek, można u tego kto uderza spowodować refleksje - w takim wypadku to nadstawienie policzka ma sens
[21:16] ksiadz_na_czacie11: nie tylko bo w Chrystusie okazuje się, że wymiar ofiary odkupieńczej
[21:16] Piramidox: moim zdaniem należałoby to traktować dosłownie i nadstawiać drugi policzek a nie łapać za siekierę
[21:16] Bob421: fakt tygrys - i wtedy to jest największe i najmocniejsze okazanie swojej wiary
[21:16] ksiadz_na_czacie11: poddanie się dobrowolne złu może przynieść zbawienie
[21:16] pitrek: a jak było z tym policzkiem podobno Żydzi w lewy nie uderzali to prawda?
[21:17] flex: nadstawić drugi policzek - to np. jak Cię okradną powiedzieć złodziejowi a masz tu jeszcze stówę :D
[21:17] Piramidox: tak flex właśnie tak
[21:17] tygrys: przecież Jezus pokonał na krzyżu grzech, więc się nie poddał złu
[21:17] Bob421: psze ks., ale jeśli ktoś krzywdzi mnie - to mogę milczeć i muszę, ale jeśli komuś czynią zło nie mogę milczeć!!
[21:17] tygrys: nie można powiedzieć, że poddanie się złu jest dobre bo nie jest
[21:17] Bob421: tak mi się wydaje
[21:18] ksiadz_na_czacie11: Tygrys. poddał się bo pozwolił się skazać niesprawiedliwie
[21:18] Bob421: muszę komuś pomóc, nawet jeśli zło ma przejść na mnie
[21:18] ksiadz_na_czacie11: aż tak to nie
[21:18] Piramidox: tygrysku a czy Chrystus dał komuś w papę jak go prowadzili na krzyż?
[21:18] tygrys: ale tym właśnie wygrał a nie przegrał więc się nie poddał tylko zwyciężył - poddanie się to uleganie - tak się to rozumie
[21:19] flex: JP2 - jak spotkał byłego ks. to zamiast dać mu wykład o trwałości święceń poprosił go o to by mógł się u niego wyspowiadać - to też takie nadstawianie policzka
[21:19] pitrek: tka ale Chr poddał się woli ojca a nie złu
[21:19] tygrys: zło kieruje się swoimi zasadami, jeśli można tak powiedzieć a dobro jest ponad to
[21:19] ksiadz_na_czacie11: poddanie się niekoniecznie oznacza przegraną
[21:19] flex: ale to świadectwo sprawiło że ten ks. wrócił do Kościoła
[21:19] MAGDA: a jak to odebrać
[21:19] MAGDA: jeśli ktoś kończy walkę
[21:19] tygrys: flex JPII - na napaść Jaskowicza w Parlamencie też nic mu nie powiedział - przemilczał - ale się nie poddał przecież:)
[21:19] ksiadz_na_czacie11: myślałem o poddaniu się w sensie dania siebie na ofiarę
[21:19] MAGDA: z uzależnieniem
[21:20] ksiadz_na_czacie11: to wtedy jest to klęska
[21:20] flex: tak jak Chrystus - na Krzyżu bo tylko Krzyż daje zbawienie
[21:20] porozmawiam: i jaki sens ma ofiara, poddania się złu?
[21:20] Piramidox: jeżeli ulegniemy przemocy nie walcząc idziemy do nieba , a o to chyba wszystkim chodzi czyż nie?
[21:20] Belizariusz: jak św. Kolbe, który nie stawił oporu złu oddając siebie za ofiarę ..i tak zwyciężył
[21:21] flex: poro a może po prostu pozwolenia na to aby być wykorzystywanym
[21:21] ksiadz_na_czacie11: świetny artykuł w ostatnim Gościu na ten temat jest...
[21:21] tygrys: Beli - dokładnie i to nie jest poddanie się - z własnej woli, tylko - zwycięstwo - które przypieczętowało jego całe pobożne życie
[21:21] ksiadz_na_czacie11: i jak tylu innych świętych męczenników
[21:21] flex: np. wrócić z pracy i podać współmałżonkowi kolację zamiast jej zażądać
[21:22] ksiadz_na_czacie11: dla mnie to się łączy z tolerancją
[21:22] porozmawiam: dla mnie to było postawienie się złu Belizariuszu, nie stał bezczynnie ale chciał coś zrobić
[21:22] tygrys: zależy jak się rozumie tolerancję
[21:22] Piramidox: flex - to jakieś emancypacyjne hasła
[21:22] ksiadz_na_czacie11: jak rozumieć tolerancję by się nie dać poniewierać a jednocześnie spełnić nakaz Chrystusowy?
[21:22] Bob421: to bardzo trudne pytanie psze ks.
[21:22] flex: Chrystus dał się poniewierać
[21:22] tygrys: bo tolerancją nazywamy poszanowanie cudzych odmienności, nawet jeśli się nam one nie podobają lub nie rozumiemy ich sensu
[21:23] Bob421: bo dochodzi najczęściej od skrajności do skrajności
[21:23] pitrek: myślę że jednak walczyć o swoje ale pokornie przyjmować zło niezależne od nas
[21:23] baranek: ale tolerancja to nie jest przyzwolenie na zło
[21:23] ksiadz_na_czacie11: tolerancją nie można nazwać poszanowania odmienności bo wtedy należało by szanować zło
[21:23] flex: tylko kto z nas chce się dawać ciągle wykorzystywać?
[21:23] tygrys: mądry człowiek nie ocenia innych wg swoich zasad