Nie stawiajcie oporu złemu - bezgraniczna tolerancja?

[21:23] ksiadz_na_czacie11: tolerancja to raczej szacunek dla człowieka
[21:24] porozmawiam: tolerancja to szanowanie odmienności, proszę księdza. Inność nie koniecznie oznacza zło
[21:24] ksiadz_na_czacie11: a jego zachowania to już co innego
[21:24] ksiadz_na_czacie11: niekoniecznie. ale jednak czasem tak
[21:24] flex: grzech się potępia - grzesznika się kocha
[21:24] tygrys: a może tolerancja jest przeciwieństwem nietolerancji :))
[21:25] ksiadz_na_czacie11: ale to potępianie nie może być "huzia na Józia"
[21:25] _33_: szanuję człowieka bo jest człowiekiem. Ale jeśli czyni zło - nie toleruję złych czynów i mam prawo powiedzieć wtedy "nie"
[21:25] tereska: tolerancja to szacunek? myślałam, że słowo tolerancja pochodzi od tolerować
[21:25] porozmawiam: czyli musi być przemyślane :)
[21:25] pitrek: chrześcijańska zasada asertywności ja ok. ty ok. ale nie pozwolę ci się wykorzystywać
[21:26] flex: Mam prawo komuś powiedzieć ze źle czyni ale z pokorą i z przekonaniem że sam jestem grzesznikiem
[21:26] tereska: tolerować, czyli spokojnie znosić
[21:26] tygrys: czy ktoś dał nam prawo do osadzania ? kto z nas może znać sumienie drugiego człowieka ? - wiec nie zgadzam się że to co ks. napisał, jest szanowaniem zła - w podsumowaniu tego co napisałem wcześniej
[21:26] ksiadz_na_czacie11: czyli mamy obowiązek mówić złu "nie" ale człowieka mamy szanować
[21:26] _33_: moim zdaniem tak, ks.
[21:26] ksiadz_na_czacie11: Tygrys. to udowodnię bardzo prosto
[21:26] tygrys: skąd wiemy, że ktoś czyni zło - i czy ma świadomość tego że go czyni?
[21:26] flex: najpierw mamy obowiązek powiedzieć nie złu, które jest w nas
[21:26] Luiza: Tolerancja to jest czułe miejsce w człowieku, w które nie wchodzę dopóki nie zostanę tam zaproszony i poproszony o opinię.
[21:26] Bob421: tygrys, czasem trzeba uświadomić
[21:27] ksiadz_na_czacie11: skąd wiemy? cóż za pytanie? z Dekalogu
[21:27] Bob421: uczynek miłosierdzia co do duszy jeden brzmi: grzesznych upominać
[21:27] tygrys: to prawda- ale nie znamy drugiego człowieka na tyle by go sądzić
[21:27] tygrys: siebie przecież nie znamy dobrze
[21:27] ksiadz_na_czacie11: ale czyny możemy
[21:27] Bob421: tygrys, osądzenie a uświadomienie to wg mnie są dwie różne sprawy
[21:27] flex: Ja np. lubię jeśli mnie ktoś umiejętnie upomina - trudno być samemu sędzią s swojej sprawie
[21:28] ksiadz_na_czacie11: mogę komuś powiedzieć: to co czynisz jest złe
[21:28] Bob421: można powiedzieć np. Katolik tak nie powinien robić albo coś w tym stylu
[21:28] tygrys: wiec mamy obowiązek - z miłością zwrócić mu uwagę - a najlepiej swoim dobrym przykładem
[21:28] tygrys: Bob tak masz rację
[21:28] pedagog: Czyny czasami są wykonywane wbrew tej osobie, co wtedy? Czy też należy ją oceniać i ganić?
[21:28] pitrek: właśnie ta zasada świetnie się sprawdza w relacjach to rozgraniczenie zło a osoba
[21:28] Bob421: tygrys, tak ale nie zawsze sam przykład pomoże - jak ktoś ciągle jest dobry to to nie jest zauważane
[21:28] flex: i lepiej jest pozwolić osądzić się tutaj - na ziemi niż zaskoczyć się na Sądzie Bożym
[21:28] _ulka_: tygrys i owszem, poszanowanie cudzych wartości, ale to nie zawsze , to nie reguła, czasem spotykamy na swojej drodze katolika, który całe lata się o coś modli, potem narzeka i mów "Panie Boże już tyle lat się modlę, a Ty mnie w ogóle nie wysłuchujesz", powie
[21:28] ksiadz_na_czacie11: Pedagog. jak wykonywane wbrew?
[21:28] tygrys: Ap. Paweł mówił, że widzimy i pragniemy dobro a idziemy za złem - każdy z nas tak postępuje
[21:29] pedagog: normalnie, sam znam osoby które są krzywdzone przez innych, robią coś wbrew sobie
[21:29] ksiadz_na_czacie11: ale fakt że jestem grzeszny nie zwalnia mnie od upominania
[21:29] Bob421: z ludzkiej ułomności, tygrys
[21:29] tygrys: wobec tego - tolerancja jest obowiązkiem każdego chrześcijanina:)
[21:29] flex: upominać a nie potępiać
[21:29] ksiadz_na_czacie11: Pedagog. ocena indywidualnego postępowania to sprawa indywidualna
[21:29] MAGDA: pedagog bo to jest wyjście
[21:29] _ulka_: powiedzieć chyba musimy aby manifestował swoją wiarę bo tylko zły chce zasiać w as wątpliwość. i to wykorzystuje.
[21:30] Bob421: flex - prawda
[21:30] pedagog: uważam że trzeba spróbować zrozumieć intencje, a nie od razu wyrabiać sobie zdanie
[21:30] ksiadz_na_czacie11: ale tolerancja jako poszanowanie człowieka nie zaś jego złego postępku
[21:31] pedagog: sprawa indywidualna, może i tak powinno być, ale jak jest w rzeczywistości?
[21:31] Bob421: pedagog, ale nawet nie zważając na intencję jeżeli coś jest złe trzeba to powiedzieć w oczy
[21:31] Bob421: zło nazywać złem
[21:31] Bob421: a nie owijać w to, ze ktoś miał inne intencje
[21:31] flex: Bob tak
[21:31] pedagog: ja rozumiem i tak czynię, mówię o tym
[21:31] tygrys: najtrafniejsze nawet i bardzo głęboko sformułowane argumenty same z siebie nie mają mocy zmienić drugiego człowieka. Nie zdarzyło się jeszcze na tej ziemi, żeby jakiś pijak porzucił wódkę dzięki usłyszanym argumentom :)
[21:31] flex: Ja też rozumiem ale tak nie czynię
[21:31] pedagog: nie? znam takiego
[21:31] flex: boję się stracić dobrą opinię
[21:32] ksiadz_na_czacie11: słuchajcie. wchodzenie w intencje to już właśnie wydawanie ocen - osądów moralnych. a nie o tym tu mowa. właśnie stwierdzamy zgodnie że od sądzenia nie jesteśmy my
[21:32] Bob421: ale jak stracić dobrą opinię, flex??
[21:32] baranek: to, że Ty nie widziałeś, nie znaczy, że tak nie było :D
[21:32] ksiadz_na_czacie11: Tygrys. a ja znam takie przypadki
[21:32] Bob421: tak psze ks., ale jak się widzi zło, to trzeba obiektywnie mu powiedzieć że to jest złe
[21:33] ksiadz_na_czacie11: dokładnie
[21:33] Bob421: a tłumaczyć ktoś ma się nie mi ale ks. na spowiedzi
[21:33] ksiadz_na_czacie11: ale nie wydawać sądów
[21:33] flex: Boję się że jak będę "upierdliwie" wytykała wszystkim błędy to przestanę być lubiana
[21:33] ksiadz_na_czacie11: Bob. a dokładniej Panu Bogu;)
[21:33] flex: i to jest moja słabość
[21:34] Bob421: psze ks., ksiądz w imieniu Pana Boga słucha więc pośrednio księdzu też;)
[21:34] ksiadz_na_czacie11: to właśnie chodzi o to by nie robić tego "upierdliwie" ale jednak stanowczo
[21:34] Bob421: tak psze ks. - racja