Nie stawiajcie oporu złemu - bezgraniczna tolerancja?

[21:34] ksiadz_na_czacie11: wiem Bob:) tak wtrąciłem
[21:34] tygrys: rzadko się zdarza, że ktoś odtrąca miłość w ogóle..... Adresat naszej miłości odrzuca ją przeważnie dlatego, że ma zastrzeżenia do jej formy, nie wierzy w jej autentyczność, czuje się zagrożony itp. stąd miłość musi być ogromnie czujna na osobę tego, któremu chce pomóc
[21:34] Bob421: ale np. jeśli ktoś non - stop klnie??
[21:34] ksiadz_na_czacie11: to trzeba mu powiedzieć, że źle robi
[21:34] flex: tak łatwo się o tym na czacie pisze a życie sobie
[21:34] ksiadz_na_czacie11: czasem świetnie pomaga wyśmianie zła
[21:35] Bob421: tak psze, ks. ale co 5 minut mu mówić?? to już trochę nadgorliwość
[21:35] flex: albo samemu można zostać wyśmianym
[21:35] Bob421: flex święte słowa
[21:35] baranek: dobro nie lęka się wyśmiania :)
[21:35] tygrys: wyśmianie - nie jest dobrą metodą i z tym trzeba bardzo uważać - bo można zaszkodzić - nie wolno ryzykować
[21:35] Bob421: zawsze można powiedzieć, ze klną prostaki albo coś w tym stylu;)
[21:35] pitrek: flex jak zaczniesz zdanie w 1 os lp. to zaręczam że nie wyśmieją cię
[21:35] ksiadz_na_czacie11: nie co 5 minut bo wtedy właśnie jest to "up...". raz wystarczy a jeśli nie usłucha to dalej upomnienie braterskie
[21:36] porozmawiam: i nie dość, że "cię" wyśmieje to jeszcze się zemścić będzie chciał, flex i tak bywa
[21:36] ksiadz_na_czacie11: wolno ,wolno. takie ryzyko się opłaca
[21:36] flex: tu sobie możemy gdybać - spotkamy się w realu i nawet nie będziemy wiedzieć że się znamy
[21:36] tygrys: by pomoc trzeba obmyślać środki, czekać na odpowiedni moment, robić wszystko, żeby, przychodząc z pomocą, nie urazić i nie poniżyć
[21:36] flex: poro - niestety
[21:36] Bob421: tygrys, zgadzam się
[21:36] ksiadz_na_czacie11: mówiłem o wyśmiewaniu zła a nie o poniżaniu człowieka
[21:37] tygrys: Jezus nikogo nie wyśmiewał i nie poniżał
[21:37] flex: bo jak iść do pubu w niedzielę i powiedzieć że msza się w Kościele zaczyna...
[21:37] Bob421: ale psze ks. granica między wyśmianiem a poniżeniem jest cieniuteńka
[21:37] Bob421: flex - to zaraz będzie tylko śmiech całej sali
[21:37] ksiadz_na_czacie11: znam księdza który wszedł w niedzielę do knajpy i powiedział swoim parafianom, że jest Msza Św. jakby piorun w nich trafił:)
[21:38] flex: no i dlatego pisałam że ja nie umiem tak tracić opinii dla Jezusa
[21:38] Bob421: i powiedzą jak Pawłowi na Areopagu "Posłuchamy cię innym razem"
[21:38] ksiadz_na_czacie11: Bob. chodzi więc o to by wyśmiewać zło i złe zachowania a nie człowieka
[21:38] yasmin: proponuję aby zamiast podawania metod na wyłapanie cudzego zła zabrać się za rozpracowywanie metody wyłapania swoich błędów
[21:38] yasmin: z pewnością bardziej podziała na bliźnich
[21:38] flex: yasmin
[21:38] flex: jasne
[21:38] ksiadz_na_czacie11: ale świadomość własnych błędów nie zwalnia nas od obowiązku
[21:38] tygrys: ale trudno jest tak postępować by nie dokopać człowiekowi - tu trzeba wiele - tolerancji i miłości
[21:38] Bob421: psze ks., ale ksiądz ma autorytet a jakby wszedł jakiś świecki to na 90% go wyśmiali i powiedzieli że dewotka
[21:39] Bob421: tygrys, i trzeba umieć ugryźć się w język czasem
[21:39] ksiadz_na_czacie11: ale czyj to wtedy problem jest jak wyśmieją?
[21:39] tygrys: Bob zawsze :)
[21:39] Luiza: a jak trudno się czasami przyznać przed sobą, że się z kogoś właśnie wyśmiałem - ale to inny temat
[21:39] baranek: Bob... hmm.. już to kiedyś mówiłam... ale ośmieliłam się raz zwrócić uwagę całemu wagonowi kibiców, żeby nie klęli...
[21:39] flex: no... błogosławieni gdy ludzie wam urągają...
[21:39] Bob421: tylko czasami ciężko przestać jak się już zacznie ganić, tygrys:)
[21:39] tygrys: trzeba chodzić z pogryzionym językiem - a czasami trzeba nadstawić 2 policzek Bob :)
[21:39] baranek: i poskutkowało :D
[21:40] flex: ale - łatwo się mówi
[21:40] aprylka: flex - jak się umiejętnie zaprosi na te msze to można uzyskać pożądany efekt ;)
[21:40] porozmawiam: może się to stać naszym problemem, proszę księdza. Zależy jacy jesteśmy wewnętrznie
[21:40] ksiadz_na_czacie11: Flex. to jednak ideał który mamy wcielać w życie
[21:40] Bob421: aprylka - ale jak to jest umiejętnie??
[21:40] flex: aprylka - powodzenia
[21:40] tygrys: obowiązkiem Kościoła jest przypominanie wszystkim surowych słów Bożych: «Cóżeś uczynił? Krew brata twego głośno woła ku mnie z ziemi :))
[21:41] Awa: baranku to był cud -śmiało to można powiedzieć
[21:41] aprylka: Bob - znaczy tak by poskutkowało :)
[21:41] flex: Racja - ks. tylko ja chyba jeszcze nie nawrócona jestem
[21:41] Bob421: aprylka, czyli jak????;)
[21:41] ksiadz_na_czacie11: a parę dni wcześniej było w Ewangelii: "niech wasza mowa będzie tak-tak, nie-nie..."
[21:41] ksiadz_na_czacie11: czyli jednoznacznie trzeba mówić
[21:41] _hanusia: to było we wczorajszej Ewangelii :D
[21:42] Bob421: tak, trzeba mówić i robić
[21:42] flex: Zgadza się - ja to chyba jednak wielki grzesznik jestem
[21:42] ksiadz_na_czacie11: Flex. powoli ale do celu:)
[21:42] aprylka: Bob - na to nie ma recepty ;)
[21:42] pitrek: popiera ks.:)
[21:42] ksiadz_na_czacie11: i nie tam żadne pitigrili. tylko zło to zło, a dobro -dobro
[21:42] flex: no... długo będę żyła... bo Pan Bóg nie chce śmierci grzesznika lecz jego nawrócenia :D
[21:44] ksiadz_na_czacie11: zatem tolerancja wcale nie jest szacunkiem dla odmienności (bo ta może się okazać złem), ale szacunkiem dla człowieka. oceniając zaś czyny mamy obowiązek napominania, jednak z miłością do człowieka
[21:44] flex: i z pokorą
[21:44] tygrys: ale z kolei błędna tolerancja może rodzić obojętność na drugiego człowieka .... czyli niech robi to co uważa za słuszne ;)
[21:45] flex: błędna tolerancja to olewanie drugiego
[21:45] ksiadz_na_czacie11: do tego właśnie prowadzić może szanowanie odmienności
[21:46] ksiadz_na_czacie11: dzisiaj np. proponuje się model tolerancji typu "ja mogę manifestować a ty masz nic nie mówić"
[21:46] tygrys: człowiek jest często niestety egocentrykiem i chciałby widzieć świat urządzony na swoją modłę, nie ma ochoty wchodzić w cudzy punkt widzenia; nawet najbardziej autentyczne wartości, jeśli ich nie rozumie, skłonny jest w ogóle nie uważać za wartości ..