Czy racjonalizm jest racjonalny?

[19:44] wujZboj: Polskie Stowarzyszenie RacjoMalistow :)
[19:44] wujZboj: z05, to czemu tak malo dyskursywnie?
[19:45] Bezimienny: Bo moderator czuwa ;)
[19:45] wujZboj: to niech przymknie oko :)
[19:45] baranek: spytam inaczej (moderator może się zlituje) - przed kim broni wuj wiary, skoro wszyscy wierzą w boga(B) ?
[19:45] baranek: pytanie- jakiej wiary wuj broni ? Bo głosząc naukę sprzeczną z nauką KK, na pewno nie katolickiej
[19:45] z05: Bo za dużo tematów naraz
[19:45] wujZboj: alez nie wszyscy wierza w Boga, Baranku...
[19:45] wujZboj: baranku, moja wiara NIE jest sprzeczna z katolicka
[19:46] wujZboj: z05, alez dyskusja nie jest az tak ozywiona, mozesz strzelac smialo
[19:46] Bezimienny: No to strzelamy :)
[19:46] heysel: Czy dobrym można nazwać działanie wbrew woli świadomej istoty, jeśli wiemy, że to działanie przyniesie jej korzyść ? Jak zdefiniować dobro ?
[19:47] wujZboj: dobro jest wtedy, gdy kazda istota moze sie realizowac
[19:47] z05: Czy dążenie do czynienia dobra drugiemu, nie obliguje do zdobywania wiedzy z wyższego źródła niż własne sumienie
[19:48] wujZboj: nie ma wyzszego zrodla. Mozna co najwyzej bezgranicznie zaufac Bogu - ale i to wymaga zezwolenia wlasnego sumienia!
[19:48] Tosia: wracając do Boga=wszechmocna milosc=pragnienie dobra dla każdej osoby. Jak to jest, ze jeśli Bóg pragnie dla nas dobra daje nam jednak wolność a my w tej wolności i naszej "głupocie" krzywdzimy siebie i innych On nie ingeruje? A jeśli On ingeruje to gdzie
[19:48] Tosia: nasza wolność?
[19:48] wujZboj: Nie ingeruje, bo WIE, kogo stworzyl. Wie, ze potrzebujemy sami sie nauczyc, sami dojsc do Niego. Nie stosuje dypolmacji kanonierek!
[19:49] z05: No więc: Co w/g ciebie jest kryterium rozmumności?
[19:49] wujZboj: jak mowilem przed 19: spojnosc logiczna i materialna
[19:49] zdrowymjest: czy nie pomyślał Wuj, żeby poprosić Boga, aby na racjonaliscie.pl i ateiscie.pl ludzie się nawrócili; przecież o cokolwiek się poprosi, to się powinno dostać?
[19:50] wujZboj: Bog nie jest automatem do spelniania prosb, szczegolnie prosb przeciwnych czyjejs woli
[19:50] zdrowymjest: czyli nie chciałby wuj żeby sie nawrócili?
[19:51] wujZboj: nie zrozumielismy sie. Chcialbym i modle sie, ale to nie znaczy, ze Bog bez naszej i ich pomocy ich nawroci
[19:51] madDuck: Czy Wuj w ogóle widzi sens modlenia się w jakiejś intencji, szczególnie intencji cudzego nawrócenia?
[19:51] wujZboj: oczywiscie. Jest to takie samo dzialanie, jak - na przyklad - ewangelizacja
[19:51] zdrowymjest: aha, ale wiara jest bardzo potężna, widocznie jej wujowi brakuje...
[19:52] wujZboj: czemu tak uwazasz? Czy Bogu czegos brakuje, bo sa niewierzacy?
[19:52] z05: Co powiesz o roli rzeczywistości
[19:52] wujZboj: w czym? i jakiej rzeczywistosci?
[19:53] z05: Tych właśnie powszechnie uznawanych faktów, łącznie z naukowymi
[19:54] z05: chodzi mi o kryterium rozumności sądów, a nie tylko ich spójności
[19:54] wujZboj: Sluza nam do tego, bysmy coraz lepiej orientowali sie w swiecie naszych doznan, czy to zmyslowych przetlumaczonych na intersubiektywny jezyk (fakty naukowe), czy to subiektywnych
[19:54] PTRqwerty: No dobrze. Co Wuj myśli o portalach takich jak Racjonalista.pl, które propagują - jakby nie było - sporą dawkę wiedzy religioznawczej ?
[19:55] wujZboj: problem polega na tym, ze propaguja swoja wiedze w sposob pol naukowy i pol ideologiczny, bez rozroznienia miedzy jednym i drugim
[19:55] heysel: Na Racjonaliście piszą o Wuju, że "jego myśl pozostaje w nurcie fideistycznych koncepcji agresywnego chrześcijaństwa i wszelka dyskusja z Nim błyskawicznie przeradza się w epitetowanie". Czy Wuj jest fideistą ? Czy to prawda co o Wuju napisali ?
[19:56] wujZboj: :) Mariusz Agnosiewicz przez piec chyba lat (do dzis wlacznie) nie umial odpowiedziec na moja obrone przed tym zarzutem i na zarzuty irracjonalizmu, ktore mu postawilem :)
[19:57] wujZboj: nie mowiac juz o tym, ze chlopcy starannie unikaja wszelkiego linkowania do wuja
[19:57] PTRqwerty: Może występuje jakiś problem w komunikacji po prostu?
[19:58] wujZboj: nie przypuszczam. Raczej w ewidentnym braku argumentow. Rozmowa konczy sie po prostu bluzgami, gdy tylko zaczyna sie od nich domagac konkretow na uzasadnienie ich opinii
[19:58] Bezimienny: No więc czy ma sens z niewierzącymi o racjonalności wiary rozmawiać?
[19:59] Bezimienny: Jeżeli tak, to jaki?
[19:59] wujZboj: ma sens. Nie kazdy jest Agnosiewiczem. Ja tez bylem ateista :)
[20:00] zdrowymjest: jest wuj uczulony na bluzgaczy, czy juz się całkowicie z nich śmieje?
[20:00] zdrowymjest: mam na myśli jakiś konflikt sumienia?
[20:01] wujZboj: nie denerwuja mnie, ale przeszkadzaja w dyskusji. Zle jest, gdy rozmowa zapowiadajaca sie ciekawie przemienia sie w ataki osobiste
[20:01] Bezimienny: Widzę, że jest już godzina 20.. ale jeszcze czeka kilka pytań...
[20:01] Bezimienny: Kontynuować?
[20:01] wujZboj: no to siup, niech leca
[20:02] Tosia: dlaczego jest wiec wiara racjonalna?
[20:02] wujZboj: nie ma pospiechu
[20:02] wujZboj: wiara jest racjonalna w tym sensie, ze jest spojna logicznie i ze nie przeczy faktom. Jest racjonalna wtedy, gdy zdaje sobie sprawe z tego, ze jest to wiara, a nie wiedza.
[20:03] wujZboj: Problem z racjonalistami polega natomiast na tym, ze wierza, ze nie wierza :)
[20:03] heysel: "Chłopcy" Z Racjonalisty zarzucili Wujowi, że "zna zasady erystyki i potrafi zgrabnie, acz demagogicznie nimi manipulować". Czy Wuj kiedykolwiek stosował sztuczki erystyczne w rozmowie z ateistą ?
[20:03] wujZboj: Nie, nic mi o tym nie wiadomo.
[20:03] madDuck: Czy istnieje Wuj Nieświatopoglądowy Zbój? Tzn. czy Wuj prowadzi dyskusje na inne tematy czy jest bytem stworzonym wyłącznie w celu "obrony honoru nauki"?
[20:04] wujZboj: na Sfini jest kacik naukowy, ale niezbyt chyba popularny... A tak na zywo to mozna przeciez porozmawiac o wszystkim.
[20:04] grayFalcon: "wiara jest racjonalna w tym sensie, ze jest spojna logicznie i ze nie przeczy faktom"... jakim "faktom"?
[20:04] wujZboj: na przyklad naukowym
[20:05] spamer: czy racjonalizm w tym wydaniu nie zakłada że wiara w Boga "opłaca się " i czy nie jest to mniejsze zło w stosunku do np. odpowiedzi na Bożą miłość
[20:05] wujZboj: w wydaniu "naukowej wiary"?
[20:05] spamer: tak