Czy i czego mnie uczy Niepokalane Poczęcie Maryi

[20:40] <skrzydlaty>: Papież Benedykt od tego zaczął żeby się nie bać bo Jezus niczego nam nie zabierze
[20:41] <nowhere>: jesteśmy ludźmi obarczonymi skutkami grzechu pierworodnego, ks. ...
[20:41] <Palolina>: Ale Pan Bóg kocha nas takimi tchórzami
[20:41] <lukasso19>: a może jesteśmy po prostu "nowoczesnymi, współczesnymi" wierzącymi??
[20:42] <lukasso19>: którzy widzą ze krzyż stoi ale z perspektywy czasy nie potrafią go zrozumieć...tak do końca..
[20:42] <skrzydlaty>: Jeżeli wierzysz że Bóg Cię kocha to czy podziękowałeś za ostatnie doświadczenie
[20:42] <skrzydlaty>: dał Ci je z miłości
[20:42] <ksiadz_na_czacie11>: jak się będziemy wiecznie zasłaniać tymi skutkami grzechu, to nic nie zrobimy. przecież Bóg naprawdę Jest z nami i nas zbawia. daje nam swoją łaskę by mimo wszystko nas uświęcać
[20:43] <nowhere>: ks. a czy ja twierdzę coś innego? wcale to nie zasłona była. Bóg nas kocha mimo naszych słabości
[20:43] <wielki_czarny_pies>: nie zasłaniamy się.. ale przywołujemy te prawdę na potrzeby czata
[20:43] <skrzydlaty>: nie dość że dał zbawienie darmo to jeszcze daje łaskę (pomoc) aby tego zbawienia nie utracić
[20:44] <nowhere>: dlatego 'zazdrościć Maryi możemy, ale w sumie to nie mamy wcale o wiele gorzej od Niej ;)
[20:44] <martyna1804>: zawsze z nami kroczy...
[20:44] <ksiadz_na_czacie11>: mało że kocha. On nas zbawia, czyli czyni nas na serio takimi na miarę Miłości
[20:44] <nowhere>: tak
[20:44] <wielki_czarny_pies>: nowhere.. w jakiś sposób mamy łatwiej.. bo jeszcze Ja mamy do pomocy.. :) a to w sumie niebagatelna pomoc
[20:44] <langusta_>: wcp:)
[20:45] <skrzydlaty>: tak sobie kiedyś wymyśliłem że musimy się nauczyć kochać bo w niebie musimy to już umieć
[20:45] <nowhere>: mamy łatwiej, bo wymagamy większego miłosierdzia niż Ona :)
[20:45] <ksiadz_na_czacie11>: że raz jeszcze powtórzę: przywilej Maryi dany Jej został ze względu na nas, a nie dla Niej samej
[20:45] <wielki_czarny_pies>: a nie ze względu na Jezusa??
[20:45] <ksiadz_na_czacie11>: i dlatego my mamy widzieć w tym naszą szansę
[20:45] <ksiadz_na_czacie11>: Wcp. tak, ale przecież to Jezus nas zbawił
[20:46] <wielki_czarny_pies>: nowhere.. zaraz dojdziemy do tego, ze my możemy bardziej kochać Boga niż Ona.. - bo my znamy Miłosierdzie.. którego Ona może nawet nie znała...
[20:46] <skrzydlaty>: a jaki przywilej został dany nam i ze względu na kogo?
[20:46] <Optymistus>: jednak Go przyjęła, mając wolną wole i wiedze przyszłości
[20:46] <ksiadz_na_czacie11>: zatem uczyć się od Maryi Niepokalanie Poczętej zaufania i wytrwałości. uczyć się trwania w łasce
[20:47] <skrzydlaty>: zaufania wbrew rozsądkowi?
[20:47] <nowhere>: nie, wcp. dochodzimy jedynie do tego, że nasz grzech pociąga za sobą zbawienie :)
[20:47] <skrzydlaty>: no co dzień w życiu rozsądek dosyć się przydaje i sprawdza
[20:48] <lukasso19>: i częściej kierujemy się nim niż wiarą...
[20:48] <nowhere>: zaufanie też, skrzydlaty
[20:48] <ksiadz_na_czacie11>: w tym życiu się sprawdza (ale też nie zawsze). ale w Życiu to wiara i zaufanie bardziej
[20:48] <skrzydlaty>: to jest jakaś cienka granica pomiędzy zaufaniem a brakiem rozsądku
[20:49] <wielki_czarny_pies>: skrzydlaty.. czasem rozsądniej jest zaufać ;)
[20:49] <wielki_czarny_pies>: tylko w innej skali spojrzenia
[20:49] <wielki_czarny_pies>: właściwie nie "czasem"
[20:49] <ksiadz_na_czacie11>: wiara to nie tylko wiara. to właśnie jest życie. życie Bogiem
[20:49] <skrzydlaty>: trzeba ufać tym którzy są godni zaufania
[20:49] <Palolina>: skrzydlaty gdyby nie wiara izraelici nie weszliby w Morze Czerwone....i nie mieliby tego doświadczenia ze Bóg działa wbrew rozsądkowi
[20:49] <wielki_czarny_pies>: Bóg nie jest? ;)
[20:49] <nowhere>: sama wiara nie, ks. właśnie wiara plus zaufanie
[20:50] <ksiadz_na_czacie11>: być wierzącym to znaczy żyć Bogiem, Jego Obecnością
[20:50] <_ulka_>: czym warta wiara bez miłości
[20:50] <skrzydlaty>: sam JPII powiedział że wiara i rozum są jak dwa skrzydła
[20:50] <Optymistus>: to początek i koniec i życia początek, Życia
[20:50] <megi>: Osoba nie pokalana grzechem, żyje pełnią miłości ale i cierpienia - jako człowiek - w pełni wszystkiego doświadcza ?
[20:50] <Optymistus>: Życia Bogiem i dla Boga
[20:51] <ksiadz_na_czacie11>: Megi. no jak widać na przykładzie Maryi, wszystkiego
[20:51] <megi>: mam na myśli Maryję
[20:51] <wielki_czarny_pies>: nowhere.. rozum, czy inteligencja? bo rozum nawet bez wiary to jednak dar DS. i raczej cecha która nic złego człowiekowi nie robi..
[20:52] <nowhere>: a widziałaś rozum bez inteligencji?
[20:52] <wielki_czarny_pies>: jeśli utożsamimy rozum z mądrością to tak..
[20:52] <ksiadz_na_czacie11>: wróćmy jednak do Niepokalanego Poczęcia.... jak jeszcze praktycznie możemy korzystać z tego przywileju Maryi?
[20:52] <skrzydlaty>: uczyć się od Maryi zaufania, ale i Maryja rozważała sprawy w sercu, czyli badała rozumem, szukała rozsądku
[20:52] <nowhere>: w ufności i wierze to robiła
[20:52] <wielki_czarny_pies>: skrzydlaty.. badała sercem czy rozumem?
[20:53] <skrzydlaty>: tak czy siak, jakoś rozważała, nie działała pochopnie
[20:53] <ksiadz_na_czacie11>: "rozważanie w sercu" nie oznacza szukania racjonalnych przesłanek
[20:53] <Palolina>: Modlić się do Niej Ona szybciej przebłaga Boga niż my
[20:53] <wielki_czarny_pies>: księże.. prosić Ja o pomoc w rozeznawaniu pokus i nie uleganiu im?
[20:53] <karolina1x>: prosić Maryję o opiekę i wstawiennictwo do Boga
[20:54] <Optymistus>: wstawiennictwo Maryi jest naj.....zdrowaś Mario ....łaski pełna...
[20:54] <skrzydlaty>: a czy można prosić o wstawiennictwo samego Jezusa?
[20:54] <nowhere>: uczyć się od Niej posłuszeństwa i pokory
[20:54] <ksiadz_na_czacie11>: Wcp. też. ale też uciekać się do Niej. bardzo skuteczne w pokusach jest wołanie "O Maryjo bez grzechu Poczęta, módl się za nami, którzy się do Ciebie uciekamy"
[20:55] <megi>: to Ona pierwsza powiedziała - zróbcie wszystko , cokolwiek wam powie..
[20:55] <wielki_czarny_pies>: skrzydlaty "o cokolwiek prosicie proście w Imię Moje" "przez Chrystusa" - to chyba tak? :)
[20:55] <ksiadz_na_czacie11>: nie wiedzieć czemu, ale zły bardzo się boi właśnie Niepokalanego Poczęcia
[20:55] <skrzydlaty>: nikt nie kocha nas bardziej niż sam Bóg, może jego prosić wstawiennictwo?
[20:55] <skrzydlaty>: Jezusa
[20:55] <Palolina>: Był kiedyś taki dowcip z którego wynikało ze jak tylko Św. Piotr się "zagapiał" to Maryja natychmiast to wykorzystywała i wpuszczała złoczyńców do nieba bocznymi drzwiami - ja myślę ze coś w tym jest
[20:55] <nowhere>: bo mu nie poszło tak łatwo jak za pierwszym razem, ks...
[20:56] <ksiadz_na_czacie11>: ikonografia przedstawia Maryję Niepokalanie Poczętą miażdżącą węża....
[20:56] <karolina1x>: z Maryja wszystko szybciej się dzieje, i nawrócenie i uzdrowienie itd.
[20:56] <Joda>: ludzie zniewoleni, opętani nie za bardzo wytrzymują przed Cudownym Obrazem...
[20:57] <karolina1x>: tylko różaniec to najpiękniejsza i zarazem najtrudniejsza modlitwa
[20:57] <wielki_czarny_pies>: „Pod Twoja Obronę”.. realny egzorcyzm..
[20:58] <skrzydlaty>: Zły boi się Niepokalanego poczęcia nie ze względu ma Maryję, ale ze względu na Jezusa
[20:58] <ksiadz_na_czacie11>: ale jednak pamiętajmy w tym wszystkim, że Maryja pozostaje tylko uczestniczką Jedynego Pośrednictwa Jezusa Chrystusa. Ona wstawia się za nami, a nam może być bliżej do Boga właśnie przez Matkę
[20:58] <skrzydlaty>: Maryja miażdży węża/złego nie swoją mocą, ale mocą Jezusa
[20:59] <nowhere>: wszystko, co jest związane z Maryją, skrzydllaty, dzieje się mocą samego Boga
[20:59] <ksiadz_na_czacie11>: wstawiennictwo Maryi to jednakowoż ważna sprawa dla nas
[20:59] <wielki_czarny_pies>: noo w życiu tez czasem do taty czy do brata dotrzeć przez Mamę.. ona ma większy wpływ..
[20:59] <ksiadz_na_czacie11>: bo nikt z ludzi nie jest bliżej Boga niż właśnie Maryja
[20:59] <wielki_czarny_pies>: łatwiej dotrzeć
[21:00] <Optymistus>: cieszę się że tak pięknie rozumiemy Jej Dar i Jej Boga słowa, to nasz dar
[21:00] <skrzydlaty>: wstawiennictwo Maryi jest dla mnie tajemnicą, każdy z nas może się wstawiać, ale Maryja jest skuteczniejsza od nas
[21:00] <ksiadz_na_czacie11>: zatem... podsumujmy
[21:00] <ksiadz_na_czacie11>: 1.uczmy się od Maryi wiary, która jest zaufaniem i wytrwałości nawet wtedy, gdy wydaje się że się wszystko wali
[21:01] <ksiadz_na_czacie11>: 2.uczmy się od Niej cenić sobie dar łaski Bożej; chciejmy trwać w łasce Boga i pamiętajmy, że On nam ją naprawdę daje wciąż na nowo
[21:02] <ksiadz_na_czacie11>: 3.uciekajmy się do Niej w chwilach zagrożenia ze strony złego, bo Ona ma nas w opiece
[21:02] <ksiadz_na_czacie11>: zresztą także dla nas została cudownie zachowana od grzechu pierworodnego
[21:02] <ksiadz_na_czacie11>: AMEN
21:04] <ksiadz_na_czacie11>: Ogłaszamy, orzekamy i określamy, że nauka, która utrzymuje, iż Najświętsza Maryja Panna od pierwszej chwili swego poczęcia - mocą szczególnej łaski i przywileju wszechmocnego Boga, mocą przewidzianych zasług Jezusa Chrystusa, Zbawiciela rodzaju ludzkiego - została zachowana nietknięta od wszelkiej zmazy grzechu pierworodnego, jest prawdą przez Boga objawioną i dlatego wszyscy wierni powinni w nią wytrwale i bez wahania wierzyć.
[21:04] <ksiadz_na_czacie11>: (a to formuła dogmatu w całej okazałości)
[21:06] <ksiadz_na_czacie11>: a jeszcze źródło: bulla Piusa IX "Ineffabilis Deus" z 8 grudnia 18954 r.