Zagrożenia duchowe. Czy są? Jakie??

[21:21] <ksiadz_na_czacie11>: ale idźmy dalej. czy np jakieś lansowane poglądy mogą być zagrożeniem?
[21:21] <martyna1804>: bo coraz bardziej nas od niego oddalają
[21:21] <Gabi_K>: nie mylić wiary z metodami leczenia
[21:21] <martyna1804>: mogą...
[21:21] <karolina1x>: Gabi jak coś nie pochodzi od Boga to może pochodzić od szatana, a ty bawiąc się w to otwierasz mu nieświadomie furtkę i wpuszczasz go w swoje życie
[21:21] <ataner155>: martyna ...czyli życie w naszym wieku jest zabójcze
[21:21] <paczka_dropsow>: no np o tym że nie ma szatana..
[21:22] <paczka_dropsow>: że zło to kwestia interpretacji faktów
[21:22] <martyna1804>: np mówi się, że invitro to metoda leczenia i należy ją przeprowadzać
[21:22] <Gabi_K>: ponadto, to że wiara czyni cuda, chyba nie jest niczym złym, w końcu niczym innym nie jest nasza, chrześcijańska WIARA
[21:22] <wladek>: albo eutanazja
[21:22] <ataner155>: władek? a co eutanazja leczy?
[21:22] <martyna1804>: ata a co dokładnie bo nie rozumiem?
[21:23] <ksiadz_na_czacie11>: to zatrzymajmy się nad tym, co nazwane zostało bardzo celnie cywilizacją śmierci.....
[21:23] <wladek>: nie leczy, ale chyba słyszałaś, umarła kobieta w szpitalu, odłączono ją od aparatury we Włoszech
[21:23] <Gabi_K>: jestem za
[21:23] <martyna1804>: ludzie lansujące te poglądy często wypowiadają się dosyć paradoksalnie
[21:23] <ataner155>: no tak - mogli bardziej humanitarnie
[21:23] <ataner155>: zastrzyk czy co - a nie taka głodówka
[21:24] <martyna1804>: ata:[
[21:24] <wladek>: ata ??
[21:24] <Gabi_K>: nie humanitarnym jest trzymanie ludzi sztucznie przy życiu, to przeciw naturze
[21:24] <Gabi_K>: ..a wiec prawu Bożemu
[21:24] <wladek>: w szpitalu wg mnie nie powinno się zabijać !!
[21:24] <martyna1804>: ale oni jej nie trzymali tylko pozwolili jej jeść bo nie umiała
[21:24] <ksiadz_na_czacie11>: dzisiaj z jednej strony niby optuje się za życiem, ale z drugiej strony życie traktuje się jako zbędny balast
[21:24] <karolina1x>: cywilizacja śmierci ....hehehe chyba usprawiedliwianie się takim tekstem
[21:24] <Gabi_K>: to bardzo trudny problem etyczny
[21:25] <wladek>: Gabi.. dla mnie nie
[21:25] <Gabi_K>: sama nie wiem po której opowiedzieć się stronie
[21:25] <karolina1x>: Bóg daje i Bóg bierze
[21:25] <karolina1x>: nie ma innej opcji
[21:25] <ataner155>: karola...ale to nie Bóg dał jej sondę
[21:25] <wladek>: Karolina :)
[21:25] <ataner155>: na ileś tam lat
[21:25] <karolina1x>: mówię o życiu
[21:25] <alba>: gabi przykazanie jest nie zabijaj
[21:25] <martyna1804>: na przykład twierdzi się, że jest niski przyrost i powinno rodzić się więcej dzieci, a z drugiej strony dokonuje się aborcji
[21:26] <ataner155>: widocznie chciał ją wcześniej - tylko ludzie się uparli że będą ratować..no cóż nie udalo się
[21:26] <Gabi_K>: z jednej strony jestem przeciw sztucznemu podtrzymywaniu życia, z drugiej nie popieram pomocy w śmierci, ale tylko ze względu na niebezpieczeństwa jakie to ze sobą niesie
[21:27] <karolina1x>: martyna to prawda
[21:27] <Gabi_K>: alba...brednie...bez pomocy medycyny, natura już dawno skazała tego człowieka na śmierć
[21:27] <wladek>: lekarz jest po to aby ratować życie,
[21:27] <Agunia05>: każdy przypadek jest inny, nie da się traktować tak samo ludzi w śpiączce
[21:27] <martyna1804>: tak, natura a medycyna jest żeby pomagać
[21:27] <Agunia05>: tak samo jak nie da się przewidzieć, czy będzie w niej tydzień, rok czy dłużej
[21:27] <alba>: ale żyjesz w tym czasie i są takie możliwości w medycynie to czemu zabijać?
[21:27] <Gabi_K>: owszem, ale gdzie jest granica pomocy życiu, a gdzie zwykłe męczenie nie pozwalające spokojnie umrzec?
[21:27] <wladek>: gdyby nie lekarze już bym nie żył
[21:28] <Agunia05>: Gabi masz dzieci?
[21:28] <Gabi_K>: mam
[21:28] <karolina1x>: Bóg obdarza nas talentami, między innymi lekarzy po to żeby pomóc nam, a wykorzystywać to do zabijania....
[21:28] <wladek>: więc co?? teoretycznie było to wbrew naturze??
[21:28] <Agunia05>: to wyobraź sobie że to Twoje dziecko
[21:28] <ataner155>: władek - to nie od lekarza zależy jak długo żyjesz - sam pisałeś - Bóg daje życie, Bóg odbiera
[21:28] <Agunia05>: że masz świadomość tego że może się obudzić
[21:28] <Gabi_K>: wyobrażam sobie i nigdy nie chciałabym zadać mu cierpienia życia....
[21:28] <Gabi_K>: podobnie sobie
[21:29] <wladek>: ata... to nie ja pisałem, ale się z tym zgadzam
[21:29] <ataner155>: gdybyś miał nie żyć...to spoko..żaden lekarz by się nie znalazł.. nawet gdyby stał metr od ciebie
[21:29] <Agunia05>: to powstrzymuje przed taka decyzją -> wiara w cud
[21:29] <kluseczka>: nie przesadzam, ale kto by chciał być na miejscu Eluany
[21:29] <faustyna>: w pewnym kraju była kiedyś legalna eutanazja.... to ludzie bali się śmiertelnie chorych do szpitala oddawać
[21:29] <ataner155>: kluska-nikt z nas
[21:29] <Gabi_K>: człowiek ma prawo do godnego życia i do godnej śmierci
[21:30] <kluseczka>: Gabi tylko co znaczy godnie?
[21:30] <karolina1x>: a co godna śmierć?
[21:30] <Agunia05>: co znaczy godna śmierć?
[21:30] <kluseczka>: bez bólu, bez pampersa?
[21:30] <wladek>: Faustyna i jest teraz też legalna w Holandii, Belgii, Szwajcarii
[21:30] <martyna1804>: no właśnie, co będzie za kilka lat, ja będę chciała leczyć np. mamę a lekarz mi powie: a może aborcja
[21:30] <kluseczka>: co znaczy godnie?
[21:30] <martyna1804>: ludzi trzeba kochać
[21:30] <martyna1804>: i im pomagać
[21:30] <faustyna>: no właśnie piszę o Holandii
[21:30] <Gabi_K>: godnie umrzeć, ....... bez sztucznego karmienia przez 17 lat np.
[21:30] <karolina1x>: czy jak będę chora na raka, to mnie zabijecie żeby nie patrzeć jak umieram?
[21:30] <ksiadz_na_czacie11>: lansowanie tzw "prawa do godnej śmierci" śmiesznie dość brzmi w kontekście jednoczesnego opowiadania się przeciwko karze śmierci
[21:30] <kluseczka>: jestem za karą śmierci
[21:30] <kluseczka>: kościół to dopuszcza
[21:30] <martyna1804>: czemu ?
[21:30] <ataner155>: oj karola-na raka i tak umrzesz
[21:30] <martyna1804>: nie dopuszcza
[21:31] <ataner155>: tyle ze później
[21:31] <Gabi_K>: owszem ksiądz
[21:31] <Agunia05>: ataner tu się mylisz
[21:31] <Agunia05>: nie koniecznie - można przeżyć
[21:31] <ataner155>: hmm.. parę miesięcy-to nie lepiej wcześniej i bez bólu?
[21:31] <martyna1804>: ale można wyzdrowieć
[21:31] <Agunia05>: i można dożyć starości
[21:31] <kluseczka>: agunia:)
[21:31] <ataner155>: tak tak agunia....można..w jednym przypadku na 100-vov
[21:31] <karolina1x>: ataner ty kpisz?
[21:31] <ataner155>: postęp
[21:31] <martyna1804>: nie takie przypadki były, to że moja ciocia miała raka piersi to znaczy że ją zabić mieli?
[21:31] <Agunia05>: wow jestem 1 na 100 jupi
[21:31] <ksiadz_na_czacie11>: mówię o tych, którzy z jednej strony chcą bronić przestępców, a z drugiej bez skrupułów godzą się na skazanie na śmierć osoby chorej. tylko dlatego że jest ciężko chora
[21:31] <ataner155>: trochę karola...sorki
[21:31] <wladek>: idąc za głosem niektórych... można uśmiercić i tych psychicznie chorych, z głębokim upośledzeniem umysłowy itp
[21:32] <martyna1804>: a teraz jej ucięli pierś i żyje normalnie
[21:32] <karolina1x>: :)ataner
[21:32] <kluseczka>: wladek nikt tu nie uśmierca
[21:32] <wladek>: a potem dojdziemy do kulawych i garbatych
[21:32] <Gabi_K>: wiem jakie niebezpieczeństwa rodzi ogłoszenie eutanazji zgodnym z prawem, dlatego gdyby ogłoszono głosowanie , opowiedziałabym się przeciwko niej. Ale sama , zgodnie z własnym sumieniem nie pozwoliłabym cierpieć najbliższym.....
[21:32] <kluseczka>: a ja się cieszę tylko że nie muszę podejmować takich decyzji
[21:32] <faustyna>: a może właśnie te parę miesięcy jest potrzebne? nawet jeśli to mają być dni z kroplówkami, protagenem i materacem antyodleżynowym
[21:32] <karolina1x>: ks nie lubimy mieć ciężaru u nogi
[21:32] <kluseczka>: na ekranie komputera łatwo gadać
[21:32] <karolina1x>: to tak ogranicza
[21:32] <karolina1x>: można się tego pozbyć
[21:32] <ksiadz_na_czacie11>: Władek. i tak właśnie rozszerza się groźba nieposzanowania życia w ogóle
[21:33] <karolina1x>: teraz ja kpię
[21:33] <martyna1804>: czy czasem nie chcemy tworzyć nadludzi?
[21:33] <Agunia05>: no jasne - zaakceptujmy aborcję i eutanazję i dopuśćmy samobójstwa - bo za tym to pójdzie
[21:33] <Gabi_K>: co za prymitywne twierdzenia ( przepraszam)
[21:33] <ataner155>: kluska - ale gdybyś musiała...gdyby utrzymanie takiego stanu wyniosło ciebie więcej niż pensja?..
[21:33] <wladek>: zresztą już to "przerabialiśmy", czasy Niemiec hitlerowskich
[21:33] <kluseczka>: mnie osobiście?
[21:33] <Gabi_K>: właśnie ks...to jest właśnie zagrożenie
[21:33] <ataner155>: a tu rodzina, dzieci ..itd
[21:33] <kluseczka>: to wolę nie żyć
[21:33] <kluseczka>: ale już jeśli chodzi o moich bliskich, nie chcę decydować
[21:34] <Gabi_K>: właśnie wasz sposób myślenia, wrzucanie wszystkiego do jednego worka
[21:34] <martyna1804>: a wielu ludzi oddaje życie żeby inni mogli żyć
[21:34] <ksiadz_na_czacie11>: zło dopuszczone w minimalnym choćby wymiarze, rozpycha się łokciami coraz to szerzej
[21:34] <Agunia05>: Gabi ale nie da się być w tych sprawach elastycznym
[21:34] <wladek>: Spartanie uśmiercali dzieci z wadami strącając je w przepaść
[21:34] <Gabi_K>: dlatego właśnie nie można tego zaakceptować ( eutanazji)
[21:34] <karolina1x>: myślę, że ci co są za eutanazja i aborcją powinni mówić otwarcie.... pozwólcie nam zabijać
[21:34] <Agunia05>: albo albo - nie da się wybiórczo
[21:34] <ataner155>: bo spartanie to twardziele - puste móżdżki do zabijania - władek daj spokój z porównaniem
[21:34] <kluseczka>: tylko kiedy to jest ,,pozwólcie mi odejść do Ojca " a kiedy eutanazja
[21:35] <kluseczka>: nie chcę decydować
[21:35] <ataner155>: w Chinach w ten sposób uśmiercano dziewczynki
[21:35] <kluseczka>: zbyt cienka granica
[21:35] <Gabi_K>: nigdy nie darowałabym moim dzieciom i bliskim, gdyby mnie narazili na leżenie przez np 17 lat w komie
[21:35] <wladek>: ata... ależ to powraca... ta chęć "ulżenia"
[21:35] <martyna1804>: spartanie mieli wychowanie państwowe i myśleli jak im kazano
[21:35] <martyna1804>: a my tu mamy wolność
[21:36] <karolina1x>: Gabi nikt nie lubi cierpieć