Wierzący wobec ateistycznej propagandy

[21:38] <karher>: ja jestem za podejmowaniem, może będę monotematyczna.. ale np. co do plakatów milkowych ,po 1 dzięki ich usunięciu, o tym że są ludzie dla których Bóg jest najważniejszy dowiedziały się tysiące osób
[21:39] <karher>: i gdybyśmy siedzieli w tej sytuacji cicho, nie robili nic... nie tak by się to kończyło
[21:39] <Palolina>: Ja nie wiem ks. Jak będę głosić i zostanę opluta to też jest okazja do dawania świadectwa i można to upokorzenie ofiarować za nich
[21:40] <karher>: dlatego i w przypadku tych plakatów na autobusach i w przypadku usuwania takich haseł ewangelizacyjnych, nie możemy siedzieć cicho. Bo nie możemy "Nie mówić o tym.. " :)
[21:40] <martyna1804>: "módl się i pracuj"
[21:40] <grzesznica27>: ta propaganda ateistyczna jest niebezpieczna np. dla dzieci
[21:40] <ksiadz_na_czacie11>: a najważniejsze jest "i" :D
[21:40] <draka>: jak mądry dom maja do nic im nie będzie
[21:42] <ksiadz_na_czacie11>: Czy np. protesty są uzasadnione wobec takich wyczynów ateistycznych? (mam na myśli np. apele, petycje... itp.)
[21:42] <megi>: ja uważam , że trzeba reagować na zło , bronic swoich wartości i wiary , nie mówiąc już o życiu nimi na co dzień , tak są uzasadnione
[21:42] <martyna1804>: ks. maja bo wiadomo ze są tez inni ludzie, inaczej myślący
[21:43] <grzesznica27>: trzeba reagować i głośno mówić nie!!
[21:43] <spamer>: ja zapytam inaczej na ile brak protestu jest tolerowaniem złej postawy
[21:43] <wielki_czarny_pies>: księże.. zależy od sytuacji.. czasem trzeba milczeć.. a czasem zapytać "dlaczego mnie bijesz..?"
[21:43] <neutron>: jeśli się z czymś nie zgadzamy to mamy prawo to zanegować
[21:43] <ksiadz_na_czacie11>: ale znów raca problem: czy mamy milczeć wobec tego?
[21:43] <karher>: skoro każdy ma prawo do odwołania, reklamacji, petycji to czemu nie chrzescijanie i czemu by z tego nie korzystać
[21:43] <karolina1x>: zawsze się podpisze tylko niech ktoś wymyśli przeciw czemu protestować;)
[21:43] <Arthuro>: Ksiedzu w Ewangelii pisze jak Cię uderzą w jeden policzek nastaw i drugi
[21:43] <Palolina>: Wszystko jest dobre co posłuży ich i naszemu zbawieniu. A czy protest posłuży? hm.....
[21:43] <wielki_czarny_pies>: „Nie zgadzam się z tobą, ale zawsze będę bronił twego prawa do posiadania własnego zdania” - Karolina, pod Tym się podpisz ;)
[21:44] <ksiadz_na_czacie11>: a mi właśnie przyszło na myśl: "głos wołający na puszczy".....
[21:44] <draka>: protest to tylko nagłośnienie sprawy i większa reklama dla ateistów
[21:44] <megi>: nie powinniśmy milczeć jako Kościół i nie milczymy przecież
[21:44] <wielki_czarny_pies>: Karolina.. a co Ci szkodzi być prorokiem jak on ;)
[21:44] <karher>: wcp:) jak najbardziej
[21:44] <ksiadz_na_czacie11>: ale może być i o nas. Bo nawet jak nikt nie posłucha, to mówić powinniśmy
[21:45] <karolina1x>: wcp nic mi nie szkodzi....racja ze można
[21:45] <martyna1804>: drzewo rośnie i w nocy można rzec
[21:45] <martyna1804>: zawsze cos to podziałać
[21:45] <wielki_czarny_pies>: księże.. szczególnie, ze ciche zdania zostają.. docierają głębiej niż krzyk
[21:45] <ksiadz_na_czacie11>: ja się zawsze boję zarzutu: "czemuś nie szczekał psie niemy?"
[21:45] <karher>: ja myślę ze nawet gdyby w efektach końcowych takich działań była przewidziana dla nas porażka.. to i tak warto.. bo jest wiele osób które korzystają "pomiędzy" a o których my nie wiemy
[21:45] <Ela>: Św. Ignacy mówił, że człowiek tak ma działać, jakby wszystko zależało od niego, a nic od Boga i tak ufać, jakby wszystko zależało od Boga, a nic zgoła od człowieka- wiec zgodnie z ta mądrością nie można być bezczynnym i wysyłać petycje itp. trzeba
[21:46] <megi>: milczeć można dając prywatne świadectwo wiary wobec spotykającej nas sytuacji niemożności
[21:46] <megi>: bo są takie
[21:46] <megi>: i to tez jest świadectwo wiary wtedy
[21:47] <spamer>: albo inaczej na ile milczenie na coś jest jego popieraniem
[21:47] <ksiadz_na_czacie11>: ale też z drugiej strony trzeba być "nieskazitelnym jak gołąb i przebiegłym jak wąż". nie można w tym mówieniu popaść w przesadę i "wymachiwanie szabelką"
[21:47] <karher>: a ja jeszcze dodam, że trzeba działać. ale ciągle modlić się o to, żeby Pan Bóg z tymi naszymi działaniami robił co chce.
[21:47] <Ela>: Nie ma ludzi nieskazitelnych
[21:47] <Arthuro>: każdy popełnia błędy
[21:47] <spamer>: kto mieczem wojuje....
[21:47] <Arthuro>: wskażemy drogę
[21:47] <Arthuro>: a nie walczmy
[21:48] <Arthuro>: bo to nie ma sensu
[21:48] <ksiadz_na_czacie11>: zanim się przyczepimy do tej wskazówki, to warto zauważyć, że są to słowa Jezusa :)
[21:48] <ksiadz_na_czacie11>: (o gołębiu i wężu)
[21:48] <spamer>: te drugie też
[21:48] <Ela>: Arthuro - przebiegły jak wąż ;)
[21:48] <draka>: mam wrażenie, że ta nasza dyskusja nie wnosi nic nowego
[21:48] <Palolina>: Mnie się podobały słowa pewnego ks. jak mówił ze ten kto ma wiarę idzie za Jezusem - to całe nawracanie innych jest tylko efektem ubocznym tej relacji z Jezusem tak iż nawet czasami "nawracający" tego nie zauważa
[21:48] <megi>: są ludzie w których nie ma podstępu - są , znam kilku takich jak Natanael- i wtedy chce się żyć !:)
[21:49] <spamer>: oby wojujący słowem nie ginął pod ciężarem argumentów
[21:49] <ksiadz_na_czacie11>: to wychodzi na to, że jednak protestować można a nawet trzeba
[21:49] <wielki_czarny_pies>: fajne słowa Palo.. :) i chyba cholernie prawdziwe...
[21:49] <Arthuro>: księdzu i co dają te protesty?
[21:49] <karolina1x>: a szabelka to mi się z Olbryskim kojarzy....on to dopiero wyraził swój sprzeciw odważnie
[21:49] <Arthuro>: jak ktoś przeszkadza trzeba go uciszyć
[21:49] <ataner155>: chyba pokazanie komuś, że coś jest przeciw naszym postawom, nam nie zaszkodzi
[21:50] <ataner155>: a innego zastanowi
[21:50] <ksiadz_na_czacie11>: Arthuro. a niech sobie gada jak ma być zdrowszy od tego :) ale niech i mnie będzie wolno wyrażać własną opinię na ten temat. bo coś mi się zdaje, że to nie my chcemy uciszać ateistów, ale oni nas
[21:50] <megi>: protesty ? są obroną własnej godności
[21:51] <martyna1804>: jeślibyśmy nic nie mówili toż przecież łamanie wolności słowa
[21:51] <martyna1804>: inni mogą protestować to my tez..
[21:51] <Arthuro>: Ponieważ tak ksiądz mówił 
[21:51] <wielki_czarny_pies>: księże.. ale z tymi protestami to chyba każdy na własną miarę, nie? nie tak, ze wszyscy zaczniemy wrzeszczeć invitro jest beeee!! aborcja bee! eutanazja bee! ale tak normalnie.. spokojnie.. argumentami a nie krzykiem...?
[21:51] <karher>: niestety coraz częściej tak się dzieje, ze ateisci nie tyle co mają słowo decydujące, ale mają przede wszystkim sporo do powiedzenia
[21:51] <neutron>: jeśli nie będziemy nic mówili to będą sobie pozwalać na więcej-tak może to wpłynąć na zmianę ich postawy
[21:51] <megi>: trzeba bronić człowieczeństwa i wiary
[21:52] <ksiadz_na_czacie11>: Arthuro. uparcie próbujesz przypisywać nam coś, czego nie mówimy ani nie zamierzamy. za bardzo się niepokoisz "problemem wiary" :)
[21:52] <draka>: najważniejsze dawać świadectwo dobre w najbliższym otoczeniu
[21:52] <ksiadz_na_czacie11>: zgadzam się że trzeba argumentami
[21:53] <draka>: jak ktoś się dzięki temu nawróci to chwała Panu i tyle
[21:53] <megi>: kto to ma robić jak nie Kościół , którego fundamentem jest Jezus?
[21:53] <skrzacik>: a argumentów nam jako wierzącym nie powinno brakować :)
[21:53] <spamer>: różnie bywa
[21:54] <karher>: tylko ze kolejny problem jest taki, że nasze argumenty niekoniecznie będą znaczącymi argumentami dla kogoś kto jest np. ateistą
[21:54] <Palolina>: Bo jak się skupisz na tym ze masz być zawsze dobra, nieskazitelna to se baz ale zrobisz sobie piekło z życia jak faryzeusz czy brat syna marnotrawnego - posłuszny ale nie doświadczył miłości
[21:54] <karher>: albo zachowuje się jakby nim był
[21:54] <ksiadz_na_czacie11>: nauczyć się spokojnie argumentować własne przekonania. argumenty z gatunku ad hominem działają najlepiej. przynajmniej zmuszają do zastanowienia. chyba że ktoś ma (jak napisał Spamer) "syndrom negacji"
[21:54] <spamer>: zawsze można natomiast liczyć a pomoc DŚ
[21:54] <karher>: chyba ks. mi napisze reklamacje 
[21:54] <ataner155>: palolina.. dobroć na przekor wszystkiemu?...normalny człowiek długo tak nie da rady...spoko
[21:54] <ksiadz_na_czacie11>: "bądźcie zawsze gotowi do obrony tej nadziei, która jest w was" :) (kto to napisał?)
[21:55] <ksiadz_na_czacie11>: wiedziałem że padnie Jan Paweł....[mina] czemu? przecież to św. Piotr
[21:55] <skrzacik>: :)
[21:55] <karher>: brzmi tak bardzo Papiesko :)
[21:55] <karolina1x>: bo Paweł jest na topie teraz
[21:56] <skrzacik>: prawda karolina
[21:56] <skrzacik>: :)
[21:56] <karolina1x>: :)
[21:56] <neutron>: Piotr I Jan Paweł byli papieżami
[21:56] <zielona_mrowka>: x11 jest rok Pawła czego się spodziewałaś? 
[21:56] <wielki_czarny_pies>: to musiał w dziejach napisać.. w takim razie.. bo tylko tam mi się mógł z Pawłem pokopać :)
[21:56] <megi>: JPII równy św. Piotrowi w godności
[21:56] <ksiadz_na_czacie11>: (widzicie, kolejny przyczynek do siebie dla każdego: znajomość Pisma Świętego)
[21:57] <ksiadz_na_czacie11>: kolejny wniosek: poznawać treści wiary by móc jej bronić
[21:58] <wielki_czarny_pies>: ups.. to było z pierwszego Listu Piotra.. ale wtopa 
[21:58] <karolina1x>: ale ks. Pismo św swoja drogą a nasze doświadczenia relacji Boga swoja
[21:58] <ksiadz_na_czacie11>: byle tylko ta nasza obrona nie byłą "wycinaniem w pień"... (nie bez racji ten cytat w powitaniu admina)
[21:59] <megi>: bronić pamiętając o godności człowieczeństwa innych ludzi
[21:59] <karolina1x>: najczęściej dajemy świadectwa życia a nie dokładnej znajomości Pisma Św.
[22:00] <spamer>: ale trzeba chyba też powiedzieć że odpowiedzą na propagandę ateizmu nie może być propaganda wiary
[22:00] <draka>: podejrzewam ze liczą na to ze katolicy będą protestować
[22:00] <wielki_czarny_pies>: spamerze - kto mieczem wojuje od miecza ginie?
[22:00] <spamer>: tak ale wiara to nie towar
[22:01] <ksiadz_na_czacie11>: na podsumowanie trzy wnioski: 1.być wiarygodnym świadkiem; 2."biada mi gdybym nie głosił Ewangelii" (to już ze św. Pawła); 3.sposób głoszenia i dawania świadectwa nie może być nachalny, ale wyrazisty i odważny, jednak celem powinien być Chwała Boża
[ [22:01] <ksiadz_na_czacie11>: a nie wymierzone w człowieka
[22:02] <ksiadz_na_czacie11>: amen :)