Święto Świętych Archaniołów

[21:38] <noa>: też fakt, sir
[21:38] <xromek>: oczywiście
[21:39] <wIKTORIA>: ale przecież w książeczkach do nabożeństwa jest napisane: modlitwa do anioła stróża
[21:39] <xromek>: w sensie - przez wstawiennictwo
[21:39] <xromek>: modlę się do Boga, proszę anioła, świętych, by się za mną wstawiali
[21:39] <ola61>: każdy ma swojego, ale są i inne anioły, które strzegą ludzkość przed upadkiem, takie ich zadanie
[21:40] <wIKTORIA>: np. nasze ukochane Święte Archanioły
[21:40] <sir>: to pewne uproszczenie, tak jak powiedzenie, że jakiś ksiądz dawał ślub - bo tego sakramentu nie sprawuje kapłan - jest tylko świadkiem Kościoła
[21:40] <Fionka>: yhym, no nie wiem, czy to tę osobę przekona, bo ona twierdzi, że należy się modlić do Boga i żaden pośrednik nie jest potrzebny... nie wiem, jak o tym rozmawiać
[21:40] <xromek>: jako ludzie potrzebujemy pośredników
[21:40] <xromek>: tak jest między ludźmi
[21:40] <xromek>: potrzebni jesteśmy sobie
[21:40] <xromek>: w ogóle między istotami stworzonymi jest jakaś łączność
[21:40] <Fionka>: xromku, ja to rozumiem - ale nie wiem, jak to wytłumaczyć
[21:40] <xromek>: trudno kogoś przekonać
[21:40] <kluseczka>: jest jakaś litania do Archaniołów?
[21:40] <Fionka>: klusia, jest, u michalitów na stronie [http://www.michalici.pl/michal/index.php?michal=8]
[21:40] <kluseczka>: Fionka, a to można odmawiać po Mszy Św.?
[21:40] <Fionka>: klusia, myślę, że tak, kościół to odpowiednie miejsce

[21:40] <PTRqwerty>: ciekawe, w sumie można by czasem pogadać ze swym aniołem, on teoretycznie powinien tu gdzieś być
[21:40] <PTRqwerty>: taki anioł to się musi bardzo nudzić, znaczy ten mój
[21:40] <PTRqwerty>: zaniedbuję go
[21:41] <PTRqwerty>: a on bidula posłany specjalnie dla mnie
[21:41] <wIKTORIA>: raczej cierpi, Ptr
[21:41] <wIKTORIA>: a nie się nudzi
[21:41] <PTRqwerty>: to ja do niego dziś zagadam!
[21:42] <PTRqwerty>: skoro anioły występują realnie, powinny być przedmiotem troski
[21:42] <PTRqwerty>: o kota swego się martwię, o anioła nie...
[21:42] <noa>: PTR, czemu masz się troszczyć o anioła, czego mu brakuje...?
[21:42] <PTRqwerty>: nie wiem, czego, ale wisi tu koło mnie od 30 lat, a ja z nim nie gadam, no to się pewnie nudzi
[21:42] <Fionka>: a fajny jest komantarz w Gościu o aniele, trochę kojarzy mi się z mrożkowską wizją, ale w końcu to racja, że anioł ma nas chronić
[21:42] <ola61>: my modlimy się do Trójcy Świętej, ale naszym stróżem w tej modlitwie jest nasz Anioł
[21:42] <wIKTORIA>: a co z 7 aniołami? - jeden z Archaniołów prawdopodobnie Archanioł Rafał powiedział do Tobiasza: jestem jednym z Siedmiu
[21:43] <wIKTORIA>: Rafał, Michał, Gabriel...
[21:43] <noa>: Michał - któż jak Bóg...
[21:43] <wIKTORIA>: Rafał - Bóg uzdrawia, leczy
[21:43] <wIKTORIA>: Gabriel - posłaniec Boży
[21:43] <xromek>: siedem - liczba symboliczna
[21:44] <xromek>: owszem - podają imiona pozostałych na podstawie apokryfów
[21:44] <wIKTORIA>: co to są apokryfy?
[21:44] <xromek>: pisma starożytne, które nie weszły w skład Pisma Św.
[21:44] <xromek>: jako nie natchnione
[21:44] <Fionka>: ja się muszę pochwalić, że swego czasu, jak był tu michalita i był czat z nim [ks. Piotr Prusakiewicz - przyp. red.], to wygrałam płytę z pieśniami do Michała Archanioła i powiem Wam - zachwycająca
[21:45] <wIKTORIA>: czyli nie znamy ich imion?
[21:45] <ola61>: nie, bo są bezcieleśni
[21:45] <xromek>: w sumie nie
[21:46] <xromek>: imiona nadają ludzie - tak mówią ojcowie Kościoła
[21:46] <sir>: nadanie imienia semici uważali jako coś równego z objęciem władzy nad tym
[21:46] <xromek>: niekoniecznie
[21:47] <sir>: człowiek nadawał imiona zwierzętom
[21:47] <Fionka>: nadanie imion to wskazanie jakiejś szczególnej cechy, imię coś oznacza
[21:47] <sir>: co to oznaczało?
[21:47] <xromek>: ale to była funkcja, ktorą wykonywał anioł
[21:47] <PTRqwerty>: ciekawe, czy anioły są fizycznie blisko nas, czy też miejsce nie ma dla nich znaczenia
[21:49] <ola61>: moja mama, a było to dawno, specjalnie wychodziła do światła, aby widzieć swój cień - uważała, że to jej anioł
[21:50] <sir>: polecam książkę "Mój anioł pójdzie przed Tobą"
[21:50] <sir>: autor: Georges Huber
[21:50] <sir>: wydawnictwo Michalineum (1982)
[21:50] <wIKTORIA>: jest także dosyć ciekawa książka na ten temat [o spotkaniach z aniołami - przyp. red.]
[21:50] <wIKTORIA>: np. kiedyś ktoś wracał nocą do domu i nie został napadnięty, tylko dlatego, że zbiry widziały przy tej osobie dość rosłych mężczyzn, zaś ta osoba zarzekała się, że nikt przy niej nie szedł, szła sama
[21:51] <Fionka>: a czytałam też michalickie czasopismo [Kóż jak Bóg! - przyp. red.] i powiem Wam, że duuuuuużo tam jest o aniołach i z różnych źródeł, bardzo pięknie napisane
[21:51] <ola61>: tak sobie myślę, że aniołowie są blisko nas, nawet w naszej postaci
[21:51] <xromek>: aniołowie chcą nam przybliżyć świat duchowy
[21:51] <kluseczka>: ...niech aniołowie zawiodą Cię do raju
[21:52] <Fionka>: klusia, to z pogrzebu?
[21:52] <kluseczka>: tak, Fionka
[21:52] <Fionka>: coś mi się tak skojarzyło:(
[21:52] <xromek>: dziękuję za rozmowę
[21:52] <xromek>: będziemy kończyć
[21:52] <xromek>: obysmy doświadczali pomocy aniołów
[21:52] <xromek>: niech nas strzegą
[21:52] <xromek>: i prowadzą do zbawienia
[21:53] <sir>: a po co nakazano modlitwę do Michała Archanioła?
[21:53] <xromek>: bo on pokonał szatana
[21:53] <xromek>: tak jest napisnae w Apokalipsie
[21:53] <sir>: czy jest szczególny powód, by to zrobić właśnie teraz?
[21:54] <sir>: nakazać księżom
[21:54] <langusta_>: sir, to egzorcyzm
[21:54] <xromek>: można, to rodzaj egzorcyzmu
[21:54] <xromek>: gdy widzi się jakieś nasilenie działania szatana, to wtedy to potrzebne
[21:55] <ola61>: nie uznaję egzorcyzmów, nie wierzę w szatana
[21:55] <Didymos>: modlitwa do świętego Michała Archanioła jest tzw. małym egzorcyzmem, a nakazał ją po Mszy Świętej odmawiać papież Leon XIII
[21:57] <Didymos>: Sir, pytasz: dlaczego? - to chyba dość oczywiste, zwłaszcza w dzisiejszych czasach...
[21:57] <wladek>: u nas jest odprawiana po Mszy Św. w każdą niedzielę :)
[21:57] <sir>: u nas nie zawsze
[21:58] <kluseczka>: dzisiejsze czasy nie są znów takie inne od wcześniejszych, jeśli chodzi o działanie szatana
[21:58] <kluseczka>: nie sądzę, że są wyjątkowe
[22:01] <Didymos>: dobrze, że się wraca do tej modlitwy...
[22:02] <wladek>: Didy, pamiętam, że jak byłem dzieckiem, rodzice nas jej uczyli i odmawialiśmy ją przed snem
[22:03] <wIKTORIA>: wladek, a jakiej modlitwy?
[22:03] <wladek>: do Michała Archanioła, Wiktoria
[22:03] <Didymos>: każdy powinien ją odmawiać