Liturgia Mszy Świętej - Modlitwa Eucharystyczna (a na koniec powtórka z postaw i gestów oraz ekumenizmu i nie tylko ;) )

[22:09] <Palolina>: które to są te dowolne postawy?
[22:10] <skrzacik>: tak, jak ks11 pisze, wszędzie powinno być tak samo, ja się trochę zdziwiłam, jak zmieniłam parafię
[22:10] <ksiadz_na_czacie11>: Palolina, a np. po Komunii Świętej
[22:10] <Palolina>: a myślałam, że to o gestach celebransa
[22:11] <ksiadz_na_czacie11>: gesty są ściśle określone, bo one są symbolami, znakami, jako takie mają być czytelne
[22:11] <ksiadz_na_czacie11>: tzn. są pewne nieustalone jeszcze, np. gest na konsekrację przy koncelebrze, trwają dyskusje, czy koncelebransi wskazują, czy wyciągają dłoń jak na epiklezę
[22:11] <Palolina>: ano tak, u nas najczęściej wskazują
[22:11] <langusta_>: ks., który gest preferujesz?
[22:11] <langusta_>: wskazujący czy nałożenie rąk?
[22:11] <ksiadz_na_czacie11>: ja wskazujący, bo wychodzę z założenia, że w Liturgii się unika powtórzeń podczas tego samego momentu
[22:11] <ksiadz_na_czacie11>: gest epikletyczny jest właśnie na epiklezę
[22:11] <ksiadz_na_czacie11>: a wierni nie powinni powtarzać ani gestów, ani słów konsekracji
[22:11] <langusta_>: ks11, dlaczego tego nie mówi się głośno w kościele, zaoszczędziłoby to wielu wysłuchiwania za uchem szeptów tekstów liturgicznych (babcie)
[22:11] <ksiadz_na_czacie11>: Langusta, nie wiem, ja mówię (mówiłem)
[22:11] <ataner155>: langi - daj babciom spokój... one tak nauczone, co Ci przeszkadza? za kilka lat będzie po Twojemu... a po kilkunastu latach... hmm...???
[22:11] <langusta_>: ataner, nie dziwię się im, bo i skąd mają wiedzieć, skoro nikt im nie tłumaczył, co nie oznacza, że mi to nie przeszkadza
[22:11] <ataner155>: langusta... i to że, Ci przeszkadza, to akurat najmniejszy problem
[22:11] <Samarytanka>: Msza Św. jest to Spotkanie z Chrystusem i to jest najważniejsze
[22:11] <Zero>: Samarytanka, owszem, ale dokonuje się we wspólnocie, stąd uregulowania, które mają to Spotkanie wesprzeć i uczynić bardziej czytelnym
[22:11] <langusta_>: ks., orientujesz się, czy wszyscy biskupi w Polsce wydali pozwolenie przyjmnowania Komunii Św. "na rękę"?
[22:12] <ataner155>: ale na wsi to się nie szybko przyjmie... na rękę
[22:12] <langusta_>: nie pytam, czy się przyjmnie, tylko o pozwolenie
[22:12] <ataner155>: nie wiem, czy pozwolili - ale wiem, że się szybko nie przyjmie :P
[22:12] <Gabi_K>: czy do tego potrzebne jest specjalne zezwolenie biskupie?
[22:12] <zielona_mrowka>: langi, chyba na Śląsku nie ma takiego rozporządzenia
[22:13] <zielona_mrowka>: choć pamiętam niewiastę, która poszła do abpa Zimonia do Komunii Św., wyciągnęła ręce i dostała "na rękę" :P
[22:13] <zielona_mrowka>: przy ogólnym zaskoczeniu wszystkich zebranych ;)
[22:13] <wielki_czarny_pies>: zm, aż dopytam... bo abp Zimoń zasadniczo jest bardzo do przodu i pro neo... więc tak źle tu nie może być ;)
[22:14] <zielona_mrowka>: wcp, dopytaj, ale to właśnie gawiedź zebrana się dziwiła, że ona tak odważna, jak tutaj tak nie ma ;)
[22:14] <wielki_czarny_pies>: bo nie ma... mnie kiedyś korciło, żeby tak wyciągnąć... ale stchórzyłam przed wzrokiem czcigodnego ks7 ;)
[22:14] <ataner155>: zielona - a może ona nie była od nich... albo spoza Polski?
[22:14] <zielona_mrowka>: ataner, nie, ona była z Małopolski ;)
[22:14] <Gabi_K>: a mnie się już od dawna śmieszne wydaje wystawianie języka księdzu ;)
[22:15] <ataner155>: u mnie jest na rękę... ale ja przyjmuję do ust... Anglicy też się dziwnie na mnie patrzą... zwłaszcza, że jeszcze obowiązuje dodatkowo zakaz biskupa
[22:15] <Zero>: Gabi_K, wiesz, to jest sam Chrystus - ja jakiś czas przyjmowałem na rękę, ale potem wróciłem do formy tradycyjnej. Jakoś mi moje łapy wydały się nieprzygotowane - oczywiście koncepcyjnie ja jestem przygotowany, ale serce się wzdraga - Boga na łapę?
[22:16] <ataner155>: no Zero... w tym sęk
[22:16] <Gabi_K>: nie widzę różnicy Boga na łapę, a Boga na język :D
[22:16] <Palolina>: ważne, żeby serce było gotowe
[22:16] <wielki_czarny_pies>: ja lubię na rękę... tego momentu bliskości i adoracji nic nie zastąpi... ale... tak trudno o te drobinki... że dla Niego wolę do ust...
[22:17] <Zero>: Gabi_K, a ja owszem - w łapie, to ja mogę jeszcze dużo zrobić, w ustach - już w zasadzie jedno
[22:17] <Gabi_K>: ale przyznaję, przystosowuję się zawsze do tradycji w danej parafii, w Polsce przyjmuję Komunię Św. do ust, w Niemczech do ręki
[22:18] <Zero>: Gabi_k, ja również podczas pobytu w Taize przyjmowałem na rękę, ale zdecydowanie lepiej - do ust
[22:18] <Gabi_K>: kwestia przyzwyczyjania
[22:18] <zielona_mrowka>: wcp, dla mnie na rękę ma sens tylko w neo, kiedy rzeczywiście masz tę chwilę na adorację, bo w tłumie ludzi w kościele tej chwili nie ma i to niepotrzebne zamieszanie dla mnie
[22:18] <wielki_czarny_pies>: zm, to fakt... i w sumie na Mszy Św. nigdy nie wyciągałam łapek... - idę za wspólnotą...
[22:18] <Palolina>: trochę dziwnie do ręki, jak np. Hostia maczana jest w winie
[22:18] <ataner155>: nie - tak to nie ma... jak na rękę, to i wina łyczek
[22:18] <ataner155>: 2 postacie Komunii Św.
[22:18] <Zero>: Palolina, rozwiązanie jest takie, że kapłan wręcza Ci Hostię, a drugi trzyma kielich z Krwią i Ty sama dokonujesz zamoczenia
[22:18] <wielki_czarny_pies>: Zero, a tak można??
[22:18] <ataner155>: wcp - to chyba też zależy, gdzie
[22:18] <wielki_czarny_pies>: atanerko... poza Polską nie byłam...
[22:18] <ksiadz_na_czacie11>: jak się udziela Komunii Świętej pod dwoma postaciami (przez zanurzenie tylko), to tylko do ust wolno przyjąć
[22:19] <Gabi_K>: ...chyba, że przyjmuje się te dwie postacie osobno :)
[22:19] <ksiadz_na_czacie11>: pod dwiema postaciami udziela się w jeden, ściśle określony sposób, inne to tylko nadużycie i kombinacje wbrew przepisom
[22:20] <ataner155>: czyli jak? jaki jest określony? ...namaczanie?
[22:20] <langusta_>: zamaczanie
[22:20] <ataner155>: u mnie nie... jest na rękę, a potem się podchodzi do szafarza i wypija łyka z kielicha
[22:20] <kluseczka>: ataner, i tak powiedzmy 100 osób? (Polska)
[22:20] <ataner155>: no fakt... nie wzięłam pod uwagę ilości (niby) wierzących
[22:20] <Zero>: ksiądz, w Taize spotkałem się z wersją opisaną powyżej - mają pozwolenie biskupa, czy jak?
[22:20] <ksiadz_na_czacie11>: Zero, w Taize są wciąż liczne nadużycia liturgiczne
[22:20] <Zero>: ksiądz, są gdzieś zebrane?
[22:20] <zielona_mrowka>: x11, ale wiesz, czym się różni liturgista od terrorysty (tak a propos tych nadużyć liturgicznych w Taize)?
[22:20] <Palolina>: a czy (skoro się udziela Komunii Św. na rękę) można taką Komunię Św. zanieść do domu, żeby np. dać choremu współmałżonkowi, czy trzeba spożyć na miejscu, a do chorego wołać szafarza?
[22:20] <ksiadz_na_czacie11>: Palolina, nie można, do chorych Komunię Świętą mogą zanosć tylko uprawnieni szafarze
[22:21] <wielki_czarny_pies>: a na ślubie nie jest tak, że najpierw Ciało, a później Krew z kielicha?
[22:21] <ksiadz_na_czacie11>: Wcp, to też nadużycie, powinno się przez zanurzenie udzielać
[22:21] <wielki_czarny_pies>: czyli co, znowu neoni są wyjątkowi i mają pozwolenie...? czy też nadużywają? :|
[22:21] <Palolina>: wcp - mają pozwolenie, ale to chyba nie na czat, w każdym bądź razie wypytałam naszego gościa czatowego [ks. Kazimierza Juszko - przyp.red.] po tych naszych czatach dość dokładnie
[22:21] <ataner155>: ja też miałam ślub z Komunią Św. pod dwiema postaciami... najpierw Krew, potem Ciało
[22:21] <ataner155>: no więc gdzie jest tak ustalone, że zamaczanie? tylko w Polsce?
[22:21] <aleksab>: księże, ale przecież istnieje forma Komunii Św. pod dwiema postaciami poprzez wychylenie, prawda? (podanie kielicha, wierny bierze łyk wina)
[22:21] <aleksab>: u mnie na rekolekcjach było odwrotnie - najpierw Ciało, potem Krew
[22:21] <secesja>: ks11 ...a czy Komunia w obrządku prawosławnym jest prawidłowa, bez tzw. przekłamań??
[22:22] <secesja>: czy nadużyć... jak to ująłeś
[22:22] <ksiadz_na_czacie11>: między prawosławiem, a katolicyzmem istanieje tzw. interkomunia, tzn. katolik może przyjąć Komunię Świętą w cerkwi, o ile nie ma możliwości dotarcia do kościoła katolickiego
[22:23] <secesja>: ks11 ...a czy może być odwrotnie??
[22:23] <secesja>: czyli prawosławny w katolickim? :)
[22:23] <langusta_>: a jak może dotrzeć do kościoła katolickiego, a idzie do cerkwi?
[22:23] <secesja>: ks11 ...to może inne pytanie ...czy katolik może uczestniczyć we Mszy Św. ewangelicko-augsburskiej??
[22:23] <secesja>: jak nie ma w pobliżu innego kościoła ...ogólnie ewangelicko-augsburski lub ewangelicko-reformowany??
[22:23] <ksiadz_na_czacie11>: Secesja, z protestantami nie ma interkomunii i tam katolik nie może przyjmować
[22:23] <tanzania>: ano interkomunii niestety nie ma:(
[22:23] <secesja>: ks11 ...ale we Mszy Św. może uczestniczyć?? bez przyjmowania Eucharystii??
[22:23] <wielki_czarny_pies>: w nabożeństwie chyba, a nie na Mszy Św.
[22:23] <tanzania>: w nabożeństwie, secesja
[22:23] <ksiadz_na_czacie11>: protestanci nie uznają żadnych sakramentów świętych, poza chrztem
[22:23] <ksiadz_na_czacie11>: nie mają protestanci Eucharystii w naszym pojęciu
[22:23] <secesja>: no dobrze, to w nabożenstwie ...jeśli po drodze nie ma katolickiego Kościoła
[22:23] <ataner155>: ale nadal są to chrześcijanie - więc chyba można iść tam na nabożeństwo - jeśli nie ma możliwości iść do kościoła katolickiego?
[22:23] <Gabi_K>: w Kościele ewangelickim nie ma co prawda Komunii Św., ale jest dzielenie się, na wzór Chrystusa, chlebem, a więc też w tym uczestniczę, będąc na nabożeństwie protestanckim
[22:23] <aleksab>: Protestanci mają coś na wzór Komunii Św., ale uważają, że Chleb Jezusem jest tylko na ołtarzu, dlatego nie ma tabernakulum :D
[22:23] <aleksab>: czy coś w tym stylu, ale nie wiem, w którym odłamie
[22:23] <langusta_>: ks., wrócę do przepisów prawa, jak już ogólnie wiadomo - zachowanie po upadku Hostii - puszka/kielich/ zanurzenie w wodzie... na długo? i co potem się robi? (vide-> Sokółka)
[22:23] <info>: wiecie, co się zdarzyło w Sokółce pół roku temu?
[22:23] <wielki_czarny_pies>: wiemy
[22:24] <ataner155>: to już pół roku?
[22:24] <ataner155>: i jescze żadnego wyniku?
[22:24] <langusta_>: ataner, 9 m-cy
[22:24] <wielki_czarny_pies>: w styczniu...
[22:24] <Palolina>: wiemy - to samo, co dzieje się codziennie na każdej Mszy Św. :P
[22:24] <info>: ale tam w Sokółce stało się niecodzienne wydarzenie dla ludzi [domniemany cud eucharystyczny, komisja kościelna bada jego autentyczność - przyp. red.]
[22:24] <ksiadz_na_czacie11>: Langusta, właśnie do wody (specjalne naczynie do obmywania palców obok tabernakulum) wkłada się tylko wtedy, gdy Hostia ulegnie zabrudzeniu, inaczej normalnie się ją odkłada i sam celebrans spożywa
[22:24] <langusta_>: ok, ale co potem (po włożeniu do wody)?
[22:25] <langusta_>: normalnie Hostia się rozpuszcza, ale co potem...?
[22:25] <wielki_czarny_pies>: do ziemi?
[22:25] <kluseczka>: onet pisze, że się gdzieś wylewa
[22:25] <ksiadz_na_czacie11>: Langusta, po jakimś czasie się rozpuszcza, wylewa się później albo w specjalne miejsce (piscyna; ale to w starszych świątyniach jest), albo w miejsce, gdzie wykluczone jest podeptanie, do ziemi
[22:25] <langusta_>: a dlaczego rozpuszcza, a nie bez względu na wszystko spożywa?
[22:25] <ksiadz_na_czacie11>: Langusta, napisałem: jeśli jest zabrudzona, to się rozpuszcza
[22:26] <langusta_>: podobne pytanie, co się robi, gdy po konsekracji kielich przewróci się na ołtarz ?
[22:26] <ksiadz_na_czacie11>: Najświętszą Krew Pańską z obrusa, korporału, czy puryfikaterza spłukuje wodą, z którą się robi to samo, co wyżej
[22:29] <wielki_czarny_pies>: księże, a czym "grozi" przyjęcie tego chleba u protestantów? jakie są konsekwencje dla katolika?
[22:30] <tanzania>: wcp, a czym grozic może? hmmm...
[22:29] <ksiadz_na_czacie11>: przyjmowanie przez katolika jakichkolwiek sakramentów jest nadużyciem
[22:30] <aleksab>: grzechem??
[22:30] <kluseczka>: ???????????????
[22:30] <tanzania>: grzechem?
[22:30] <wielki_czarny_pies>: no grzechem chociażby... albo czymś gorszym...
[22:30] <langusta_>: wcp, a co może być gorsze niż grzech?
[22:30] <wielki_czarny_pies>: langi, grzech + coś... kara kościelna np.
[22:30] <Gabi_K>: inaczej się to widzi w mojej parafii, która współpracuje ekumenicznie z parafią ewangelicką
[22:31] <secesja>: no moja parafia współpracuje z luteranami
[22:31] <secesja>: ja tam na nabożeństwie u nich ze dwa razy byłam :)
[22:31] <ksiadz_na_czacie11>: Wcp, jest to po prostu brak szacunku dla własnej wiary i ściema
[22:31] <Gabi_K>: ta ściema nazywana jest EKUMENA, Drogi Księże
[22:31] <Gabi_K>: ...z całym szacunkiem
[22:31] <secesja>: Gabi ...no ja się właśnie zastanawiam, czy wstąpić do wspólnoty ekumenicznej
[22:31] <tanzania>: księże, ja nie rozumiem, brak szacunku i ściema?
[22:31] <tanzania>: bo mi się jakoś nieswojo zrobiło