Królestwo Syna Człowieczego

[21:47] <Lukasz555>: trzeba słuchać naszego Pana, tego, co nas nauczał
[21:47] <cameleon>: tylko znowu problem: czy chcemy Go słuchać?
[21:47] <elasawi>: ten właściwy kierunek to trudna rzecz, nigdy pewności nie ma
[21:47] <ksiadz_na_czacie3>: pamiętacie taki Apel Jasnogórski Jana Pawła II
[21:47] <ksiadz_na_czacie3>: kiedy tłumaczył, co to znaczy czuwać?
[21:48] <ola61>: proszę przypomnieć, Ks3
[21:48] <ksiadz_na_czacie3>: czuwam to znaczy jestem człowiekiem sumienia...
[21:48] <ksiadz_na_czacie3>: to znaczy, że tego sumienia nie zagłuszam i nie wykrzywiam
[21:48] <Lukasz555>: ale sumienie trzeba mieć... i to sprawne :)
[21:48] <elasawi>: a jeśli sumienie ukształtowane niewłaściwie i nie wiem o tym...
[21:48] <elasawi>: wszyscy tak postępują, tak się dziś mówi...
[21:49] <ksiadz_na_czacie3>: że nazywam dobro i zło po imieniu
[21:49] <ksiadz_na_czacie3>: że staram się czynić dobro, a zło z siebie wykorzeniam
[21:49] <ksiadz_na_czacie3>: że od siebie wymagam, nawet jeśli inni nie wymagają ode mnie
[21:50] <Lukasz555>: ale to też ogólne, ksiadz :)
[21:50] <elasawi>: ks - trzeba jeszcze wiedzieć, że się źle postępuje
[21:50] <ksiadz_na_czacie3>: elsawi - sumienie mamy od tego
[21:50] <ksiadz_na_czacie3>: ogólne, Lukasz?
[21:51] <Lukasz555>: a nie?
[21:51] <ksiadz_na_czacie3>: dobro jest bardzo szczegółowe...
[21:51] <ksiadz_na_czacie3>: nakarmić, przyjąć, pocieszyć, pouczyć...
[21:51] <ksiadz_na_czacie3>: dobre uczynki, co do duszy i co do ciała
[21:51] <ola61>: właściwie to nic dodać, pełny obraz i zrozumiale
[21:51] <elasawi>: sumienie kształtuje się... a jak źle?
[21:51] <ola61>: elasawi, trzeba wyprostować
[21:51] <cameleon>: sumienie mamy od tego ...tylko pojawia się kolejny problem, ks3 - gdzie to sumienie prostować?
[21:51] <Lukasz555>: tak, ale gdyby nie 10 Przykazań i to, co mówił Pan Jezus, to nawet byśmy mieli problem z rozróżnianiem, co nie?
[21:52] <ksiadz_na_czacie3>: Łukasz, przykazania pomagają, ale przed Synajem też żyli ludzie
[21:52] <ksiadz_na_czacie3>: jedni dobrze, inni podle
[21:52] <ksiadz_na_czacie3>: sumienie to głos samego Boga w nas
[21:52] <ksiadz_na_czacie3>: Boga
[21:52] <Lukasz555>: zgdzam się
[21:53] <ola61>: tak, sumienie to głos Pana Boga
[21:53] <ataner155>: czy Ducha Świętego? ...a może naszego anioła stróża?
[21:53] <elasawi>: głos Boga nie daje się zagłuszyć
[21:53] <elasawi>: ...myślę, że można
[21:54] <ataner155>: elasawi? nie? ...to dlaczego większość jest przeciw wierze?
[21:54] <ataner155>: widocznie da się jednak zagłuszyć
[21:54] <elasawi>: gdyby nie dało się zagłuszyć sumienia, świat byłby lepszy
[21:54] <cameleon>: ks3 - tak, ale mnie chodziło o to, że sumienia prostuje się w konfesjonale... i wracamy do punktu wyjścia - do miłosiernego Boga
[21:54] <ksiadz_na_czacie3>: nie śmiem zaprzeczać, Cameleonie
[21:54] <ksiadz_na_czacie3>: a nawet potwierdzam :)
[21:54] <cameleon>: a dziś tak wiele osób zagubionych wybiera psychoanalityka, bo to modne... tymczasem Jezus stoi i czeka
[21:55] <ola61>: o cameleon trafnie
[21:55] <ataner155>: no camel... i nawet nie patrzą, że tam zapłacą - a może to ich kręci? -że skoro płacą, to efekty zapewnione?
[21:55] <ksiadz_na_czacie3>: niestety dziś kozetkę proponuje się i księżom, i księża niekiedy ją proponują
[21:55] <ksiadz_na_czacie3>: śliska droga
[21:56] <Lukasz555>: a wystarczy zaufać naszemu Panu
[21:56] <Lukasz555>: czy to takie trudne?
[21:56] <ataner155>: bo dzisiejsi księża - z dziesiejszych domów - no i jakoś tak... hmm... kiepsko z nimi
[21:56] <ola61>: człowiek sam musi wiedzieć, a kapłan tylko pomaga
[21:56] <Palolina>: no ale psycholodzy też potrzebni i księża ich nie zastąpią
[21:57] <Lukasz555>: myślę, że większość księży wie lepiej niż nie jeden psychoanalityk
[21:57] <Palolina>: Lukasz, a ja myślę, że dobrze jest, jak ksiądz współpracuje z psychologiem, ale człowiekowi w depresji czy z zaburzeniami bałabym się powiedzieć -nie lecz się, spowiedź wystarczy
[21:57] <elasawi>: dziś słuchałam księdza, który powiedział, że wystarczy kilka miesięcy, by zagłuszyć myślenie racjonalne
[21:57] <ola61>: tak, można szybko"wyprać" mózg, a co za tym idzie i sumienie
[21:57] <ola61>: dlatego człowiek powinien wiedzieć, czego poszukuje
[21:58] <cameleon>: dobra, wracamy do naszego Króla, Który w Majestacie będzie sprawował władzę
[21:58] <ksiadz_na_czacie3>: w Majestacie...
[21:58] <ksiadz_na_czacie3>: jak rozumieć to królowanie w Majestacie, Cameleonie???
[21:59] <cameleon>: no właśnie, ks3... majestat znaczy coś wielkiego
[21:59] <cameleon>: z drugiej strony chcemy być jak najbliżej
[21:59] <ksiadz_na_czacie3>: coś wielkiego?
[21:59] <ksiadz_na_czacie3>: co to może być?
[22:00] <ola61>: Majestat to jest dla człowieka coś nieosiągalnego
[22:00] <Edyp>: powstaje film o św. Augustynie ...i w tym filmie jest pokazane, co to znaczy majestat... to coś niedostępnego
[22:00] <cameleon>: a jak jeszcze liczyć na to, że przygarnie grzesznika?
[22:00] <sono>: Chrystus Król nasz ma niech panuje w naszych sercach w codziennych obowiązkach każdego z nas - niech przez to Jego królowanie w naszym życiu inni się przez nas nawracają :)
[22:00] <sono>: bo jak inaczej ma panować?
[22:00] <Lukasz555>: ładnie powiedziane, sono
[22:01] <sono>: a potem będą się nawracać ludzie do Boga, bo będą przez nasze czyny dobre chwalić Go
[22:01] <sono>: a jak my nie mamy Chrystusa Króla w sercach, to nami rządzi szatan
[22:01] <cameleon>: tylko znowu wracamy do wielkości... Jezus mówi, że kto chce być wielki, niech będzie sługą ...znaczy On udowodnił i nadal to czyni - być wielkim, to zostać małym
[22:01] <ksiadz_na_czacie3>: ja myślę, że ten Majestat Króla to po prostu MIŁOŚĆ
[22:01] <ksiadz_na_czacie3>: oczywiscie nie lukier
[22:02] <cameleon>: i ...nie będę powtarzał za ks3;)
[22:02] <sono>: no właśnie, mamy pełnić uczynki miłości wg tych, których bardzo lubimy, średnio lubimy i nie lubimy, ale jednakowo mamy kochać ich :)
[22:02] <ataner155>: jednakowo się nie da - to raczej kwestia wyboru
[22:02] <elasawi>: Jan Paweł II zanim coś uczynił, zastanawiał się, co na jego miejscu zrobiłby Jezus
[22:03] <cameleon>: elasawi - każdy, kto chce iść za Nim powinien stawiać sobie to pytanie
[22:03] <ola61>: i ta miłość dla nas jest nieosiągalna, bo nie potrafimy tak kochać, jak Pan Jezus, poza wyjątkami - myślę o Św. Ojcu Maksymilianie Kolbe
[22:03] <Lukasz555>: albo inni Święci, Ola
[22:03] <cameleon>: ale wielkie czyny to nie tylko oddanie życia za kogoś... to również codzienne szare życie, codzienne obowiązki wypełniane rzetelnie
[22:03] <ksiadz_na_czacie3>: a co znaczą słowa Pana Jezusa: "Królestwo Boże jest w was"?
[22:03] <ksiadz_na_czacie3>: rzeczywiście jest w nas?
[22:03] <ksiadz_na_czacie3>: dziś?
[22:03] <Lukasz555>: że Duch Święty jest w nas
[22:03] <ksiadz_na_czacie3>: teraz?
[22:03] <Lukasz555>: tak
[22:03] <Edyp>: to oznacza tyle, że wystarczy je odkryć
[22:03] <Edyp>: poznać
[22:03] <Edyp>: zobaczyć
[22:04] <Edyp>: otworzyc się na to
[22:04] <Edyp>: same gesty otwarcia rąk w kościele podczas Eucharystii są symbolicznym gestem otwarcia się na to Królestwo
[22:05] <kasia_2906>: Królestwo Boże rozpoczyna się w człowieku
[22:05] <kasia_2906>: w jego sercu
[22:05] <sono>: właśnie, Kasiu
[22:05] <cameleon>: na obecne czasy, na teraz, to "niech ustaną wszystkie gniewy i spory, a pośród nas niech zajaśnieje Chrystus" - ma rację bytu...
[22:05] <wladek>: ks.3, po uczynkach ich poznacie... czyli chodzi o dawanie świadectwa
[22:05] <ksiadz_na_czacie3>: na koniec podziele sie z Wami moim katechetycznym spostrzeżeniem...
[22:05] <ksiadz_na_czacie3>: chcecie??
[22:05] <sono>: chcemy
[22:05] <Edyp>: no chcemy, chcemy
[22:06] <ksiadz_na_czacie3>: zauważyłem, że jeśli na religii ksiądz zapyta małego i średnio małego dzieciaka...
[22:06] <ksiadz_na_czacie3>: "co jadłeś na śniadanie"...
[22:06] <ksiadz_na_czacie3>: w 87% może się spodziewać odpowiedzi
[22:06] <Edyp>: nie pamiętam
[22:06] <cameleon>: nic
[22:06] <ksiadz_na_czacie3>: "trzeba mówić pacierz" :D
[22:06] <elasawi>: normalne
[22:07] <Edyp>: że co?
[22:07] <Edyp>: na śniadanie trzeba mówić pacierz?
[22:07] <Edyp>: hmm...
[22:07] <Palolina>: Już się bałam, że jak na religii, to powie Pana Jezusa - ale blisko byłam
[22:07] <Lukasz555>: ale pytanie było "co jadłeś na śniadanie"
[22:07] <Lukasz555>: a nie, co odmawiasz
[22:07] <Edyp>: modlitwa nie musi być pacierzem
[22:07] <Edyp>: może być chwilą refleksji
[22:07] <elasawi>: brak skupienia...
[22:07] <ksiadz_na_czacie3>: no cóż nie wypada księdzu mówić o głupotach, trzeba o sprawach poważnych ;)
[22:08] <cameleon>: znaczy "chleba naszego powszedniego"...
[22:08] <Edyp>: czyli przy śniadaniu wystarczy zrozumieć fakt, że istnieje głód
[22:11] <langusta_>: ks., słyszałeś zapewne o Celakównie, co sądzisz o pomyśle intronizacji?
[22:12] <ksiadz_na_czacie3>: sądzę, że nie ma na ziemi takiej władzy, która mogłaby przydzielać Panu królestwa, langusto
[22:12] <cameleon>: langusta - o ile pamiętam, był pomysł intronizacji Chrystusa Króla... i jak się skończyło - wiesz
[22:13] <langusta_>: leon, jak? - na razie nic się nie skończyło
[22:14] <ksiadz_na_czacie3>: langusto, jest Ewangelia, nauka Kościoła... - pracujemy i modlimy się... a wszelkie ekstrawagancje jak wspomniana, jak dziwne "charyzmaty"... itd.... lepiej sobie darować...
[22:18] <langusta_>: ks., a dlaczego, miłosierdzie znane było w Piśmie, a jednak dopiero po św. Faustynie Kowalskiej KK wyprowadził je "na szerokie wody", może tu zachodzi coś podobnego (uznanie indywidualne Chrystusa jako Króla mego życia)?
[22:18] <iacov>: ale tak czy owak ono było i działało w Kościele, langusto...
[22:20] <iacov>: w tym rzecz, żeby Chrystus był moim Królem, nie do mnie jednak należy przydzielanie Mu królestwa, które On i tak sprawuje
[22:20] <Edyp>: kiedyś ktoś zaproponował ogłoszenie Jezusa Królem Polski
[22:20] <Edyp>: co o tym myślicie?
[22:20] <Edyp>: dla mnie to była jakaś profanacja sacrum
[22:20] <Edyp>: przecież to był pomysł zupełnie absurdalny
[22:21] <ataner155>: skoro Maryja jest Królową Polski... czemu z Jezusem byłaby to profanacja?
[22:21] <Edyp>: podobnie uważam o Maryi jako Królowej Polski
[22:21] <Edyp>: przecież Jezus sam powiedział
[22:21] <Edyp>: że cesarzowi oddać to, co cesarskie, a Bogu to, co Boskie
[22:21] <Edyp>: tu zachodzi pomieszanie sfer życia
[22:21] <celnik>: Czy Go ogłaszał, czy nie, i tak jest. Bo do Niego należy czas i wieczność...