O zaufaniu, wierze i nie tylko...

[23:52] grosz: Jordan
[23:52] grosz: potwierdź, czy zaufanie jest postawą?
[23:53] o_Jordan_Sliwinski: zaufanie to stan, który wynika z relacji
[23:53] o_Jordan_Sliwinski: albo inaczej to cecha relacji
[23:53] grosz: stan...
[23:53] grosz: a jest taka sytuacja:
[23:53] grosz: ktoś chce pożyczyć kasę ode mnie, daję mu, ale nieufnie... to jest przekroczenie tego progu?
[23:54] grosz: czy jak ktoś mi tu mówił to jest... uległość?
[23:54] Freyka: o, ja też mówiłam, że zaufanie to stan :) w dodatku stan, który z czegoś wynika :)
[23:54] o_Jordan_Sliwinski: nieufność nie musi być zła
[23:54] grosz: ooo
[23:54] grosz: a kiedy jest dobra?
[23:54] spamer: nieufność to wątpliwości
[23:54] o_Jordan_Sliwinski: może być prostą obroną przed wyrządzanym złem
[23:55] grosz: ale co jeśli jest przewrażliwieniem?
[23:55] grosz: jeśli jest znakiem zamknięcia w sobie?
[23:55] o_Jordan_Sliwinski: jeśli wynika z doświadczenia, że ktoś mnie wielokrotnie okłamał będę nieufny wobec jego słów
[23:55] o_Jordan_Sliwinski: wtedy jest zachowanie rozsądne
[23:55] o_Jordan_Sliwinski: wynikające z prostej analizy
[23:55] grosz: no dobrze
[23:55] grosz: ale to się przekłada wtedy na wszystkich
[23:56] grosz: w katolicyzmie się mówi często, że jak się nie ufa człowiekowi to i Bogu
[23:56] grosz: więc?
[23:56] o_Jordan_Sliwinski: natomiast nieufność może wynikać z poranień i wtedy ma tendencję do totalizowania
[23:56] grosz: o właśnie
[23:56] grosz: to miałam na myśli
[23:56] grosz: i co wtedy?
[23:56] spamer: w katolicyzmie się mówi: módl się za prześladowców, zamiast im ufać
[23:57] spamer: jak trudno rozkochać w sobie wroga??
[23:57] o_Jordan_Sliwinski: wtedy trzeba procesu uzdrowienia
[23:57] o_Jordan_Sliwinski: często duchowego, ale czasami wspartego pomocą terapeutyczną
[23:57] grosz: a jak odróżnić ostrożność od nieufności?
[23:57] grosz: tej nieco skrajnej nieufności
[23:58] o_Jordan_Sliwinski: jeśli łapię się na tym, że nieufność jest pierwszą reakcją na pewnych ludzi lub ich zachowania zawsze niezależnie od kontekstu
[23:59] o_Jordan_Sliwinski: to wtedy nie jest tylko ostrożność
[23:59] grosz: hmmm...
[23:59] grosz: ale mówisz to w sensie obiektywnym
[23:59] grosz: ale zazwyczaj osoba patrzy subiektywnie
[23:59] grosz: jak to zobiektywizować?
[00:00] o_Jordan_Sliwinski: przeglądać film życia
[00:00] grosz: ale patrząc, też się jest subiektywnym...
[00:00] o_Jordan_Sliwinski: i jeśli jest w ostatnim czasie ciągle lęk, nieufność - to przejaw lęku, przed osobą, osobami to trzeba z k9imś zacząć gadać
[00:01] o_Jordan_Sliwinski: to rodzaj indukcji
[00:01] o_Jordan_Sliwinski: zbieram podobne doświadczenia
[00:01] grosz: dobrze, ale jeśli się nie ufa, to pewnie każdy się wydaje potencjalnym wrogiem
[00:01] o_Jordan_Sliwinski: wtedy trzeba z kimś gadać i szukać przyczyn
[00:02] grosz: ale to chyba wymaga duuużo czasu ?
[00:02] grosz: dojście do prawdy?
[00:02] o_Jordan_Sliwinski: i cierpliwości i wiary
[00:03] grosz: hmmm, ale ty mówisz w kontekście wiary
[00:03] grosz: a co z psychologią bez wiary?
[00:03] grosz: w której też jest nieufność, którą trzeba wyleczyć?
[00:03] o_Jordan_Sliwinski: wiara jest potrzebna, żeby dostrzec inny wymiar
[00:03] o_Jordan_Sliwinski: nie pozostać samemu
[00:03] grosz: ale co z ateistami np.?
[00:03] o_Jordan_Sliwinski: terapia często nie wystarcza
[00:04] o_Jordan_Sliwinski: wtedy trzeba im pomóc odnaleźć wartości, które będą usensawniać ich życie i wysiłek
[00:04] grosz: nie wystarcza? to ateista ma się oszukiwać Bogiem, którego nie kocha?
[00:04] o_Jordan_Sliwinski: j. w.
[00:05] grosz: piszesz jakby sens życia, taki konkretny, był lekarstwem na brak zaufania
[00:05] grosz: teraz tak mi się skojarzyło :)
[00:05] o_Jordan_Sliwinski: to nie jest konkretne lekarstwo
[00:05] o_Jordan_Sliwinski: ale platforma, na której się można oprzeć
[00:06] o_Jordan_Sliwinski: bardzo lubię logoterapię Franka
[00:06] grosz: hmm...
[00:06] grosz: ale zaufanie...
[00:06] grosz: zakłada też ryzyko wielkie, zranienia
[00:06] grosz: nie znam jej
[00:06] o_Jordan_Sliwinski: w kontakcie z drugim zawsze jest ryzyko
[00:06] grosz: i warto?
[00:06] grosz: ryzykować?
[00:07] grosz: co jeśli ktoś ma pecha i ciągle go ranią?
[00:07] o_Jordan_Sliwinski: Frankl odkrył w obozie koncentracyjnym, że jako psychiatra może pomagać wskazaniem sensu
[00:07] grosz: - oczywiście tu zakładam
[00:07] grosz: jak? przecież odkrycie sensu zależy od jednostki
[00:07] o_Jordan_Sliwinski: wiesz, zwykle to jest tak, że on rani i jego ranią
[00:08] grosz: no tak, ale nie widzi pewnie tego, że rani
[00:08] o_Jordan_Sliwinski: człowiek zraniony zwykle sam zaczyna ranić
[00:08] grosz: i tego nie widzi?
[00:08] o_Jordan_Sliwinski: albo się usprawiedliwia swoim poranieniem
[00:09] grosz: Jordan, a Ty potrafisz poznać ludzi poranionych? każdy jest przecież w jakiś sposób
[00:09] o_Jordan_Sliwinski: grosiu, do mnie zwykle przychodzą i chcą te rany pokazać
[00:09] grosz: chcą pokazać, a co z tymi, którzy to ukrywają?
[00:10] grosz: da się to ukryć?
[00:10] o_Jordan_Sliwinski: a nawet jeśli nie od razu, to są gotowi gadać o swoim życiu
[00:10] o_Jordan_Sliwinski: myślę, że każdy człowiek ma prawo do tajemnicy
[00:10] grosz: a co jeśli ktoś jest przewrażliwiony na swoim punkcie i nie ma aż takich ran, ale sobie je przypisuje?
[00:10] o_Jordan_Sliwinski: i nic nie można mu wyrywać