O zaufaniu, wierze i nie tylko...

[00:10] grosz: jasne, że tak
[00:11] o_Jordan_Sliwinski: to wtedy ma zwykle zakręcony obraz siebie
[00:11] grosz: i potrafisz to poznać?
[00:11] grosz: kiedy ma zakręcony obraz, a kiedy rzeczywiście jest poraniony?
[00:11] o_Jordan_Sliwinski: słuchaj, to nie jest jak diagnoza rentgenologa
[00:11] grosz: tak, ale... hmmm...
[00:11] o_Jordan_Sliwinski: tutaj jest zwykle potrzeba seria rozmów
[00:12] o_Jordan_Sliwinski: droga
[00:12] grosz: no dobrze... tak
[00:12] grosz: ale po tej serii umiesz?
[00:12] o_Jordan_Sliwinski: i doświadczenie Boga, który dotyka
[00:12] o_Jordan_Sliwinski: a wtedy ktoś zwykle sam odkrywa z pomocą
[00:12] o_Jordan_Sliwinski: chyba o to chodzi
[00:13] o_Jordan_Sliwinski: powoli po troszeczku uznaje, że nie jest tak prosto jak na początku myślał
[00:13] grosz: hmmm...
[00:13] grosz: dobrze, ale przychodzi do Ciebie penitent
[00:14] grosz: mówi coś tam i... np. wydaje ci się, że jest poraniony... traktujesz to jakoś inaczej? masz inne środki do zaproponowania?
[00:14] grosz: jak chcesz mu pomóc? jakie uzdrowienie i jak ma je otrzymać?
[00:14] o_Jordan_Sliwinski: grosiu, w sakramencie jak wierzę nie jestem sam, ale jest ze mną Ktoś
[00:15] grosz: no tak
[00:15] o_Jordan_Sliwinski: a poza tym nie ma reguł, słucham osoby i rozmawiam
[00:15] o_Jordan_Sliwinski: jeśli chce rozmawiać, to coś proponuję
[00:15] o_Jordan_Sliwinski: jeśli nie, to jest wolna
[00:15] grosz: no tak...
[00:16] o_Jordan_Sliwinski: czasami ktoś wraca po jakimś czasie
[00:16] o_Jordan_Sliwinski: czasami chce pogadać poza sakramentem
[00:17] grosz: a czy czasami nie za dużo ludzie wymagają od Boga?
[00:17] grosz: może myślą, że Bóg za nich wszystko załatwi?
[00:17] o_Jordan_Sliwinski: co to znaczy za dużo?
[00:17] grosz: oczekują od niego cudów
[00:17] o_Jordan_Sliwinski: Bóg nas posyła do siebie nawzajem
[00:17] grosz: ale jest bezsilny
[00:17] o_Jordan_Sliwinski: grosiu, widziałem cuda
[00:17] grosz: to nie On podejmuje decyzje, co do nas
[00:18] grosz: cuda? wg Ciebie cuda, wg innego zbieg okoliczności...
[00:18] o_Jordan_Sliwinski: w porządku, dla mnie to cuda
[00:18] o_Jordan_Sliwinski: ja wierzę
[00:18] grosz: oto mi właśnie chodzi :)
[00:18] grosz: Ty wierzysz, ateista ma to jako zbieg okoliczności
[00:19] spamer: cuda to znaki
[00:19] o_Jordan_Sliwinski: i co to zmienia?
[00:19] grosz: wiele zmienia
[00:20] o_Jordan_Sliwinski: ateista nie przychodzi do mnie do konfesjonału
[00:20] grosz: Jordan, zboczyłam nieco z tematu
[00:20] grosz: ale ...hmmm... ateista, wierzący... dwa różne punkty widzenia... gdzie tu znaleźć prawdę
[00:21] o_Jordan_Sliwinski: nie zgadzam się na to, że to dwie opcje
[00:21] o_Jordan_Sliwinski: a wybór między nimi to uznawanie, które serdelki są smaczniejsze
[00:22] o_Jordan_Sliwinski: ateista też wierzy
[00:22] o_Jordan_Sliwinski: przynajmniej taki, o którym piszesz
[00:22] Freyka: niektórzy ludzie nie chcą przyjąć tego, że wierzą
[00:22] spamer: prawda jest taka, że jak kogoś Bóg zechce szczególnie wybrać, to nie będzie ateistą za długo i na siłę
[00:24] spamer: tylko czemu niekiedy inaczej (np. jak w przypadku biblijnego Szawła) chce...
[00:24] grosz: w co wierzy?
[00:24] grosz: w siebie
[00:24] cameleon: widzę, groszku, że Twój analityczny i skrupulatny umysł nadal szuka rozwiązania Tajemnicy
[00:25] grosz: camel, nie... raczej lubię dyskutować :)
[00:25] grosz: mój już odnalazł swoją drogę
[00:25] o_Jordan_Sliwinski: nie, nie tylko w siebie
[00:25] grosz: a w co jeszcze?
[00:25] o_Jordan_Sliwinski: choćby w to, że Boga nie ma
[00:26] grosz: to już chyba skrajny ateista
[00:26] grosz: trudno nie wierzyć w nic
[00:26] grosz: już lepiej być agnostykiem
[00:26] grosz: czy deistą
[00:26] o_Jordan_Sliwinski: nie rozumiem czy ateizm jest stopniowalny?
[00:26] grosz: nie wiem, czy jest... dziwnie tak nie wierzyć w nic... w końcu to wszystko musiało mieć początek jakiś
[00:26] o_Jordan_Sliwinski: grosiu, musisz się zdecydować, o czym mamy gadać
[00:27] grosz: przepraszam, Jordan, mam tendencję do mieszania rzeczy :)
[00:28] grosz: miałam na myśli, że... chyba niewielu jest ateistów tak naprawdę
[00:28] grosz: bo właśnie, trudno jest nie zastanawiać się nad Kimś, Kto to wszystko stworzył
[00:28] o_Jordan_Sliwinski: dziś ateizm nie jest taki jak piszesz
[00:28] o_Jordan_Sliwinski: dziś ma on charakter postulatywny
[00:28] grosz: nie wiem w sumie, jaki jest, wiem, co ja myślę
[00:28] o_Jordan_Sliwinski: jak chce tego Sartre
[00:29] grosz: Sartre?
[00:29] o_Jordan_Sliwinski: stwierdził, że dziś problem, czy Bóg jest czy Go nie ma nie jest problemem
[00:29] grosz: o, a co jest?
[00:30] o_Jordan_Sliwinski: bo człowiek ma wziąć w swoje ręce własny los
[00:30] o_Jordan_Sliwinski: pozostaje człowiek i jego codzienność
[00:30] grosz: no i tu bym się zgodziła
[00:30] o_Jordan_Sliwinski: problem Boga ma nie istnieć
[00:30] o_Jordan_Sliwinski: tak sądził ów filozof
[00:30] o_Jordan_Sliwinski: i myślę, że praktyka życia jest właśnie taka
[00:30] grosz: w końcu nieważne, czy Bóg jest czy Go nie ma... my i tak mamy swoją codzienność do przebrnięcia
[00:31] o_Jordan_Sliwinski: zgoda, ale ona znaczy co innego jeśli jestem wobec niej i siebie sam
[00:31] grosz: tak czy siak ,,jesteś sam w niej”
[00:31] o_Jordan_Sliwinski: a co innego jeśli jestem z Bogiem