O zaufaniu, wierze i nie tylko...

[00:32] o_Jordan_Sliwinski: i dla Niego
[00:32] grosz: z Bogiem ? czy z wyobrażeniem Jego?
[00:32] o_Jordan_Sliwinski: z Bogiem
[00:32] grosz: ale skąd wiesz, jaki On jest?
[00:32] grosz: skoro w Katolicyzmie mówi się jasno, że jest transcendentny?
[00:32] o_Jordan_Sliwinski: Pokazał mi Go Chrystus
[00:32] o_Jordan_Sliwinski: mój Bóg to Bóg Chrystusa
[00:33] o_Jordan_Sliwinski: ale też mówi się o immanencji
[00:33] grosz: ale Chrystus też jest Bogiem
[00:33] o_Jordan_Sliwinski: zgoda
[00:33] o_Jordan_Sliwinski: ale uczę się od Niego, który jest też Człowiekiem jak czcić Boga
[00:34] grosz: od Niego
[00:34] grosz: ale to też jest abstrakcja
[00:34] o_Jordan_Sliwinski: absolutnie nie
[00:34] grosz: ale popatrz, to wszystko zależy od punktu widzenia
[00:35] o_Jordan_Sliwinski: nie, zależy od wiary
[00:35] grosz: nie można tego jednoznacznie udowodnić
[00:35] o_Jordan_Sliwinski: ojej, po Feyerabendzie i deflacjonizmie to chyba nie problem
[00:35] spamer: a nie oddając na powrót wolną Duchowi, Który też jest Bogiem??
[00:36] grosz: wiem, że mieszam :)
[00:36] o_Jordan_Sliwinski: nie, grosiu, tylko nie domyśliłaś modelu racjonalności, którym się chcesz posługiwać
[00:37] grosz: nie wiem, co domyśliłam, wiem jedynie, że nie przekonuje mnie katolicyzm, w którym wszystko opiera się na wierze... bez dowodów...
[00:37] grosz: wg mnie oczywiście
[00:37] o_Jordan_Sliwinski: a co to jest dowód?
[00:37] grosz: coś, co potwierdza rzeczywistość
[00:37] o_Jordan_Sliwinski: jaki dowód? fizykalny?
[00:37] grosz: tak
[00:38] grosz: zmysłowy, że tak to ujmę
[00:38] grosz: i może to jest płytkie, ale namacalne
[00:38] spamer: a cud jest dowodem??
[00:38] o_Jordan_Sliwinski: a przecież wiesz, że w fizyce takich dowodów nie ma
[00:38] o_Jordan_Sliwinski: są bazujące na tych samych danych empirycznych konkurencyjne teorie
[00:38] o_Jordan_Sliwinski: czy modele wszechświata
[00:38] grosz: dobrze, Jordan, ale przypuśćmy, że umieramy... skąd masz pewność, że idziesz do swojego Boga?
[00:39] grosz: idziesz na ślepo w pewnym sensie
[00:39] grosz: a może sobie wmówiłeś tę całą wiarę?
[00:39] o_Jordan_Sliwinski: żaden zestaw danych nie determinuje teorii, która go wyjaśnia w sposób całkowity
[00:39] grosz: no niby...
[00:39] o_Jordan_Sliwinski: grosiu, to dowód fizykalny, nie tylko egzystencjalny
[00:40] grosz: wg Ciebie
[00:40] grosz: w jakiś sposób widzisz tę fizykalność?
[00:40] o_Jordan_Sliwinski: pewność czerpię z wiary i ze słów Chrystusa
[00:41] o_Jordan_Sliwinski: grosiu, musimy coś domknąć w tej dyskusji
[00:41] o_Jordan_Sliwinski: bo to zaczyna być surfing
[00:41] o_Jordan_Sliwinski: i za chwilę dojdziemy do Inkwizycji i celibatu, co jest nudne
[00:42] grosz: ajj... :)
[00:42] grosz: nie, nie dojdziemy :)
[00:42] grosz: domknij więc :)
[00:42] o_Jordan_Sliwinski: miło:))
[00:42] spamer: czyli cuda są przesłankami, a nie dowodami??
[00:43] o_Jordan_Sliwinski: domykamy razem
[00:43] grosz: ale sam mówisz... o fizykalności, a zaraz mówisz, że czerpiesz ze słów Chrystusa... wiarę
[00:43] grosz: nie ma tu fizykalności
[00:43] o_Jordan_Sliwinski: spamer - trzeba określić, co to cud
[00:44] o_Jordan_Sliwinski: grosiu, bo zaczynasz o śmierci, a to argumentacja egzystencjalna
[00:44] o_Jordan_Sliwinski: w fizyce nie ma jednoznacznych dowodów
[00:44] o_Jordan_Sliwinski: to chcę powiedzieć
[00:44] o_Jordan_Sliwinski: że odwoływanie się do takiej racjonalności nie ma sensu
[00:44] o_Jordan_Sliwinski: bo jej w tych naukach nie ma
[00:44] spamer: no np. cud - przypadek wykraczający poza empiryczne prawdopodobieństwo wystąpienia
[00:45] grosz: hmmm...
[00:45] grosz: więc jak to wszystko pomieścić w głowie?
[00:45] o_Jordan_Sliwinski: a więc przykładanie jej - takiej racjonalności do prawdy teologalnej nie ma sensu
[00:45] o_Jordan_Sliwinski: prowadzi do zagmatwania
[00:46] o_Jordan_Sliwinski: może lepiej w sercu?
[00:46] grosz: hmmm...
[00:46] grosz: może lepiej
[00:46] grosz: ale trudniej
[00:46] o_Jordan_Sliwinski: tylko nie sentymentalizm
[00:46] o_Jordan_Sliwinski: raczej jak Scheler
[00:46] grosz: tak, wiem, o co CI chodzi
[00:47] o_Jordan_Sliwinski: uczucia jako władza aksjologiczna
[00:47] grosz: uczucia?
[00:47] grosz: podobno ważniejszy jest rozum
[00:47] grosz: bo uczucia są zmienne
[00:47] o_Jordan_Sliwinski: :) nie wiem, co ważniejsze, wszystko potrzebne
[00:48] grosz: no tak, wszystko
[00:48] grosz: ale ponoć nie najważniejsze są uczucia
[00:48] grosz: bo są mylące
[00:48] o_Jordan_Sliwinski: to nie schelerowskie rozumienie uczuć
[00:48] o_Jordan_Sliwinski: jeno scholastyczne
[00:48] grosz: nieważne jakie...
[00:48] o_Jordan_Sliwinski: ważne
[00:48] grosz: ale ja nie znam Schelera
[00:49] grosz: ja znam to, co mnie nauczono lub sama wiem
[00:49] Freyka: ważne, co jedno, a co drugie znaczy :)
[00:49] o_Jordan_Sliwinski: dla niego uczucia są intuitywnym rozpoznaniem i odpowiedzią na wartość
[00:49] o_Jordan_Sliwinski: kocham kogoś
[00:49] o_Jordan_Sliwinski: to odpowiedź na niego jako wartość