O czarach, cudach, wolnej woli i odpowiedzialności

[20:06] Piramidox: ależ zawsze czytam uważnie, co piszesz, Didymosi , ale nie zauważyłem odpowiedzi na to pytanie
[20:06] Didymos: no to też dlatego wciąż powtarzasz w kółko to samo [20:07] Piramidox: ależ prościej było napisać tak lub nie
[20:07] gosiak27: Piramidox, to tak jak z rodzicami, kiedy dzieci są małe to rodzic za nie odpowiada. Jak zaczynają podejmować konkretne, poważne decyzje w swoim życiu, to sami biorą za siebie odpowiedzialność, więc Stwórca nie może odpowiadać za nasze czyny, bo mamy wolną wolę
[20:08] Piramidox: rodzice nie wiedzą, co zrobią dzieci, Bóg ma tę wiedzę
[20:08] gosiak27: ale kocha nas mocno, może nas napomnieć
[20:09] gosiak27: ale my sami dokonujemy wyboru
[20:09] gosiak27: pomyśl, jak cierpi, kiedy widzi, jak czynimy coś złego
[20:09] wielki_czarny_pies: Pira... ma... ale daje nam wolność... żebyśmy się uczyli na błędach... jak za dziecko będziesz wszystko robił... to nigdy nie stanie się dorosłe
[20:09] wielki_czarny_pies: i odpowiedzialne
[20:10] Piramidox: choć przyznam, że moje pytanie jest z natury błędne, bo odpowiedzialność jest zawsze przed kimś, a przed kim miałby odpowiadać Bóg, chyba Sam przed Sobą
[20:13] Piramidox: więc zakończę ten temat, sam sobie odpowiadając
[20:15] Piramidox: Bóg jest odpowiedzialny za świat, dowodem na to jest, że nie zostawi go samemu sobie, tylko przyjdzie zrobić remanent na końcu świata
[20:17] aprylka: Pira, skoro nie przyjmujesz odpowiedzi innych (np. Dida) no cóż...
[20:19] wielki_czarny_pies: Pira... odpowiedzialny za świat tak... ale współodpowiedzialny za zło już nie
[20:19] Piramidox: April, przyjmuje odpowiedź na zadane pytanie, a nie na pytanie, jakiego nie zadałem
[20:20] Piramidox: a zło jest na świecie czy gdzie?
[20:20] zaiks: zło na świecie pojawiło się przez grzech
[20:20] zaiks: grzech pierworodny okaleczył naszą naturę
[20:20] Didymos: no, i tak to jest, jak się sprytnie wymiesza znaczenie pojęcia "odpowiedzialność"
[20:21] Piramidox: o, nie wiedziałem, że jestem " sprytny"
[20:21] wielki_czarny_pies: se nie przydawaj.. jedynie sprytne mieszanie.. nie Ty :P
[20:21] wielki_czarny_pies: jak to było... "to, co z serca człowieka wychodzi, czyni go nieczystym"
[20:22] Piramidox: a serce człowieka stworzył kto?
[20:22] zaiks: no a jak myślisz, kto stworzył serce człowieka
[20:22] wielki_czarny_pies: a grzech pierworodny?
[20:23] Piramidox: a kto wpuścił węża do raju?
[20:23] wielki_czarny_pies: sam się wślizgnął...
[20:23] Piramidox: hm, sam...
[20:23] zaiks: ej, a gdzie Wy macie, że to był wąż?
[20:24] wielki_czarny_pies: Pira... w ten sposób możemy dojść do obrazu Boga jako wybitnego sadysty pacynkarza, który się bawi sznurkami i ma radochę...
[20:24] Piramidox: swoją drogą to ciekawe, co robił wąż w raju?
[20:24] wielki_czarny_pies: pełzał?
[20:24] zaiks: no ciekawe
[20:24] zaiks: e tam, nie wiadomo, czy to był wąż
[20:25] wielki_czarny_pies: zajrzyj do Księgi Rodzaju, zaiksie :)
[20:25] zaiks: no tam jest wąż, to wiem
[20:25] zaiks: ale czemu wąż to jest inne wytłumaczenie
[20:26] zaiks: a jaki owoc dała Ewa Adamowi, kto wie?
[20:27] wielki_czarny_pies: zakazany?
[20:27] zaiks: no ale jaki?
[20:27] zaiks: kto poda nazwę owocu?
[20:27] niepowtarzalna: nieokreślony ;-)
[20:27] zaiks: no
[20:27] gosiak27: owoc poznania dobra i zła
[20:27] Piramidox: mógł być to słoń i banan, chodzi o szatana i zakazaną wiedzę
[20:28] baranek: jednak w Biblii pisze o wężu
[20:29] zaiks: wąż był dlatego, gdyż w czasie powstawania Tory kult odbywał się w świątyni Jerozolimskiej
[20:29] zaiks: Żydzi idąc do świątyni, mijali pogańską świątynię węża i znienawidzili to zwierzątko, dlatego jest wąż jako uosobienie zła
[20:29] ALA: zaiksie, nie ma nazwy owocu, jest określony jako owoc poznania dobra i zła... nie wiem, skąd ludzie biorą jabłko jako ten owoc...
[20:28] ripsat: zaiste dziwnym, że Bóg nie chciał, by człowiek był świadomy Prawdy
[20:29] ripsat: nieuświadomionym lepiej się rządzi
[20:29] Piramidox: ripsat, to było lepsze przede wszystkim dla człowieka
[20:30] Piramidox: nie było wiedzy, nie było dobrych uczynków, ani złych
[20:31] Piramidox: a grzech się pojawił wraz ze świadomością, czym jest
[20:32] ripsat: Piramidox, uważasz, że nieświadomość jest lepsza niż świadomość?
[20:32] Piramidox: zależy, czego nieświadomość, grzechu na pewno
[20:33] ripsat: Piramidox, lepsza? czemu?
[20:33] zaiks: grzech pojawił się po zjedzeniu owocu, wówczas poczuli, że są nadzy, tak to im to nie przeszkadzało i słowa Boga: Adamie, gdzie jesteś....
[20:33] wielki_czarny_pies: zaiksie... a jak się ma wąż jako uosobienie zła... z wężem wywyższonym na pustyni i ratującym życie...?
[20:34] ripsat: Piramidox, gdyby nie było grzechu, nie byłoby Ciebie
[20:34] ripsat: Bóg o wiele bardziej wolałby ludzi paradujących nago niż w ubraniu
[20:34] Piramidox: a to ciekawe, ripsat, tylko co z tego wynika?
[20:34] wielki_czarny_pies: ripsat... myślisz, że Bogu to robi jakąkolwiek różnicę??
[20:34] Vroobelek: ripsat, czym wobec tego grzeszą naturyści? [20:34] ripsat: wcp, chyba tak
[20:34] ripsat: Vroobelek, niczym
[20:34] Didymos: ech nie ma to jak "ustawić" sobie Pana Boga tak, żeby pasował do naszego własnego obrazu świata i nas samych, jak dobrze jest widzieć siebie w takich jasnych kolorkach, a Pana Boga tak troszkę przyczernić, by nie był taki nadprzyrodzony
[20:34] ripsat: Didymos, to Bóg jest nadprzyrodzony? Trudne słowo. Cóż to znaczy?
[20:37] wielki_czarny_pies: a mi się podoba taki Bóg absolutnie Naj... taki nieosiągalny... a jednak tak bliski...
[20:37] wielki_czarny_pies: i wcale Go nie chcę przyczerniać... bo to byłoby do kitu...
[20:38] Piramidox: nikt nie podważa Boskości Boga, staramy się Go na nasz ludzki sposób zrozumieć
[20:40] Piramidox: i chyba wolno się zastanawiać nad intencjami Stwórcy