Uknujemy zamach na Jeremiasza... (Jr 18, 18-20)

[19:29] <Awa>: boje się ludzi, którzy ,,łatwo" wybaczają
[19:29] <zifi>: Awa, brawo!
[19:29] <_35_>: Awa - ja też...
[19:29] <_35_>: Didymos... a w jaki sposób człowiek inaczej wyraża żal, bezsilność i bunt wobec takich sytuacji?
[19:29] <ROTFL>: świat jest zły
[19:29] <ROTFL>: ludzie też
[19:30] <Lidia>: Rotf, Ty też?
[19:30] <Awa>: Rotfl, nie popadaj w skrajność
[19:30] <_35_>: świat jest taki, jakim go tworzą ludzie
[19:30] <_35_>: ani zły ani dobry...
[19:30] <ROTFL>: nie użalam się, ale powiedzcie, czy nie mam racji
[19:30] <Lidia>: Rotfl, no jak Ty już jesteś zły, to masz rację
[19:30] <ROTFL>: Lidja - nie wiem, co masz na myśli - nikt nie jest dobry
[19:30] <ROTFL>: bo wszyscy zgrzeszyli i są pozbawieni chwały Bożej
[19:30] <Lidia>: Rotfl, zły a grzeszyć to chyba dwie różne sprawy
[19:30] <barka>: papież powiadał, że w każdym człowieku należy widzieć choć cząstkę dobra
[19:30] <Didymos>: nie masz, Rotfl, bo świat sam w sobie jest dobry, zło tworzymy my sami
[19:31] <Didymos>: tzn. ulegamy mu
[19:31] <Palolina>: świat jest dobry, bo stworzony przez Boga
[19:31] <ROTFL>: Didymos... świat to nie raj
[19:31] <Awa>: Didymosie ...cieszę się, że nie muszę się przekonywać, czy potrafię wybaczać
[19:31] <Awa>: takie poważne rzeczy
[19:31] <Awa>: bo jakieś tam drobiazgi się trafiają
[19:31] <Awa>: czasem nawet urastają do wielkich rozmiarów
[19:31] <Didymos>: Awa, zrozum żesz, że jedynie moją uwagę zwróciły te fakty, zastanawiam się nad nimi, nie potępiam, ani nie pochwalam - tyle
[19:31] <Awa>: zrozumiałam >:D
[19:31] <Didymos>: no wreszcie:) bo już omalże zostałem okrzyknięty jako nieludzki:)
[19:31] <barka>: ja jestem zdania, że jeśli Ty jesteś dobry dla kogoś, to i ta osoba się tym samym odwdzięczy:)
[19:32] <barka>: uśmiech za uśmiech:) przynajmniej ja tak mam:)
[19:32] <Palolina>: barka - bywa jeszcze często niestety uśmiech za pieniądz, posadę itp.
[19:33] <barka>: Palolina, nie każdy leci na pieniądze
[19:35] <Palolina>: barka - to dobrze, że nie każdy skojarzyło mi się podlizywanie szefom, lekarzom itp. Nic oskarżającego Cię osobiście
[19:34] <ROTFL>: Lidia, nie wiem, co dla Ciebie oznacza zły
[19:34] <ROTFL>: zły w sensie - co?
[19:34] <Palolina>: Oczywiście, że postawa "nigdy nie przebaczymy" jest zła - jest niechrześcijańska, ale... pytanie pozostaje - jak przebaczyć nie ustami, tylko z serca - jak w oprawcy szczerym sercem zobaczyć biednego, poranionego człowieka - raczej widzimy bestię i dobre jest to, że co w sercu, to na języku
[19:35] <Lidia>: Rotfl, sam napisałeś, że jesteś zły, ja nie wiem, jakimi kryteriami się posługiwałeś:-)
[19:36] <Lidia>: Rotfl, sam sobie odpowiedz na to pytanie
[19:36] <ROTFL>: Lidia - przecież nie popadnę w pychę i nie powiem, że jestem dobry :D
[19:36] <Lidia>: Rotfl ojej jakiś ty skromny :-) ha ha ha
[19:36] <ROTFL>: Lidia - a Ty miła:P
[19:36] <Lidia>: Rotf, dobrze, że Ty to powiedziałeś, bo ja nie popadnę w pychę przecież >:D
[19:36] <Palolina>: Rotfl - pokora to prawda, a nie bezsensowne poniżanie się
[19:36] <ROTFL>: Lidia - nikt nie jest dobry - tak mówi Pismo
[19:36] <ROTFL>: więc nie mogę Ci powiedzieć, że taki jestem
[19:36] <NICszczegolnego>: wszystko, co Bóg stworzył było dobre
[19:36] <NICszczegolnego>: a człowiek był BARDZO DOBRY
[19:36] <ROTFL>: Nic - tak... był
[19:36] <Lidia>: Rotfl, dziwię się ludziom, którzy popadają w skrajności
[19:36] <barka>: Palolina, ja młody kwiatek jestem, jeszcze dobrze nie rozkwitłam, żeby umieć oceniać każdego człowieka jak dorośli to robią;)
[19:37] <Didymos>: miałem taką sytuację, wprawdzie nie bezpośrednio osobiście mnie dotykała, ale... morderstwo mojej uczennicy dokonane przez mojego ucznia... pamiętam wtedy (zresztą mam to do dziś), że daleko mi było do potępiania zabójcy, żal mi go jest
[19:38] <Awa>: Didymos, ale to Cię dotyczyło pośrednio
[19:38] <Awa>: gdybyś był jej ojcem ...już byś miał problem
[19:38] <barka>: Did, ja też bym nie potępiła
[19:38] <barka>: chłopak sobie pójdzie posiedzieć do więzienia to sam się przekona o swojej głupocie
[19:38] <Didymos>: Awa, ośmielam się twierdzić, że więcej niż pośrednio, moi uczniowie zawsze byli mi bliscy, do tej pory są
[19:40] <Awa>: Didymos, nawet jeśli byli Ci bardzo, bardzo bliscy
[19:40] <Awa>: to to nie to samo
[19:40] <Palolina>: Did - to było moje pytanie... jak kształtować sumienie, żeby rodziły się takie uczucia względem tych, którzy nas skrzywdzili? Św. Faustyna też mówiła o grzesznikach "biedni", ale nigdy źli
[19:40] <Didymos>: Awa, oczywiście, że nie, ale jakoś tak...
[19:40] <Didymos>: Palolina, nie wiem, ale wydaje mi się, że jak samemu się na serio żyje otrzymywanym przebaczeniem, to jakoś łatwiej
[19:41] <Palolina>: Ale jeśli się nie potrafi, to chyba lepiej mówić, co się naprawdę czuje niż umiechać się fałszywie
[19:42] <Didymos>: Palolina, czasem można zamilknąć i to bywa lepszym rozwiązaniem niż mówienie
[19:42] <_35_>: zawsze jednak stoisz obok, Didymos
[19:43] <_35_>: bo inaczej czuje rodzic, a inaczej człowiek, stojący obok, nawet gdy jest przyjacielem tego rodzica
[19:43] <Didymos>: zgadzam się, 35, nie mówiłem, że to to samo, ale jednak.... (musiałbym odkrywać tu tajemnice mojej duszy i nie tylko;)), w każdym razie zapewniam, że wiem, o czym mówię
[19:43] <Palolina>: Did - "to, co jest ciemnością wyniesione na światło staje się jasnością" czy jakoś podobnie - Św. Paweł - czy w kontekście tego zdania lepiej nie mówić - w końcu PŚ mówi, że szczere mówienie może uzdrowić, przynajmniej ja tak rozumiem ten fragment.
[19:44] <jana>: Palolina, a skąd się bierze wiara?
[19:44] <ROTFL>: z chęci
[19:45] <ROTFL>: z łaski
[19:45] <_35_>: ok
[19:45] <Palolina>: jana - jedni mówią, że z słuchania, ale na pewno też z zawierzenia - Izraelici nie mieliby wiary, gdyby nie odważyli się wejść w Morze Czerwone
[19:45] <Didymos>: Palolina, zależy od tego, po co i co może przyjść naprawdę z mówienia
[19:45] <jana>: Palolina, nie mieli wyjścia
[19:45] <jana>: a wiara się bierze ze słuchania słowa i przepowiadania
[19:45] <ROTFL>: aby otrzymać łaskę wiary, najpierw trzeba tego chcieć
[19:46] <ROTFL>: i o to poprosić
[19:46] <Palolina>: jana - Abraham nie miałby wiary, gdyby nie zawierzył i nie wyruszył; Mojżesz - gdyby nie odważył się iść do faraona
[19:46] <Palolina>: choć z drugiej strony św. Piotr, gdyby stale nie doświadczał przebaczenia...
[19:46] <_35_>: Didymos - z takiego wyrzucenia z siebie żalu i złości, może przyjść uspokojenie, bo źle jest dusić w sobie
[19:46] <_35_>: zwłaszcza negatywne emocje
[19:46] <Palolina>: Did - ja nie mówię o zrobieniu awantury, ale o szczerym porozmawianiu sobie o sądach, które ma się do innych, czasem nieświadomych tego, ludzi - ktoś myśli, że ma w nas przyjaciela, a my mamy ochotę mu nakopać
[19:47] <Didymos>: może przyjść, 35, zgoda, co do tego
[19:47] <Didymos>: ale to i tak wciąż hipotetyczne:)
[19:47] <ROTFL>: 35 ma rację - stara to psychologiczna zasada
[19:48] <_35_>: jeśli ktoś mi zrobił krzywdę i go nienawidzę, to dlaczego mam to tłamsić w sobie, a jemu dawać znaki, że nic się nie stało???
[19:48] <jana>: ja mam sposób na nieprzyjaciół, modlę się za nich i już jest dobrze
[19:48] <Palolina>: jana, ja też się modlę, ale to nie zawsze wystarcza
[19:49] <jana>: mówię sobie to jest człowiek, ale mi pomaga
[19:48] <Didymos>: nie chodzi o to, by udawać, że się nic nie stało
[19:49] <_35_>: jeśli milczysz i tłamsisz w sobie, to udajesz właśnie
[19:49] <_35_>: dodatkowo sam się męczysz
[19:49] <Palolina>: Ja osobiście jestem za szczerymi relacjami z drugim człowiekiem - czasem nawet bardzo trudno przychodzi mi mówić komuś, co do niego mam, ale wydaje mi się, że to pomaga.
[19:49] <Didymos>: niekoniecznie, poza słowami są jeszcze inne możliwości wyrażania tego, co się czuje
[19:50] <ripsat>: tańcem
[19:50] <ripsat>: można wyrażać, co się czuje
[19:50] <ROTFL>: nie zawsze jest komu wyrzucić negatywne emocje
[19:50] <_35_>: ano są... w tym przypadku zrozpaczony ojciec może się rzucić na mordercę i go zabić
[19:50] <_35_>: to też wyrażenie tego, co się czuje, Didymos
[19:50] <_35_>: więc może lepiej wykrzyczeć całą złość i żal
[19:50] <Palolina>: Did - przywalić młotkiem :D (sorki za żart)
[19:50] <ripsat>: Palolina, o tym samym pomyślałam :P
[19:50] <Didymos>: 35, nie skrajności, bierzmy pod uwagę inne możliwości również
[19:50] <_35_>: no jakie?
[19:50] <Palolina>: Did - jakie?
[19:50] <_35_>: to podaj przykład
[19:51] <Didymos>: np. takie, że spokojnie odchodzę od krzywdziciela, bez trzaskania drzwiami
[19:51] <Palolina>: Dlaczego nie można komuś powiedzieć - nie podoba mi się w Tobie to i tamto, a jak powiedziałeś mi to, to poczułam się tak i tak? Wydaje mi się, że to dobra metoda.
[19:52] <Didymos>: ależ można, Palolina, można, wyrażanie swoich odczuć jest potrzebne, ale należałoby się zastanowić, jak i po co
[19:52] <Palolina>: Did - nawet jeśli, to przyjdzie taki czas, że trzeba będzie z nim razem usiąść do stołu.... w Niebie, gdzie nie ma już nienawiści
[19:52] <_35_>: ooo... to się raczej tak nie da
[19:52] <_35_>: spokojnie odchodzę... w myślach go uśmiercam na 1000 przeróżnych sposobów...
[19:53] <_35_>: i wszystko gra, on myśli, że jest ok, a ja do końca życia wyobrażam sobie, jak on ginie
[19:53] <ROTFL>: 35, ale żeś napisała
[19:53] <Didymos>: 35, a właśnie, że się da
[19:53] <_35_>: nie no, przepraszam, ale tak by to wyglądało
[19:53] <Palolina>: po co? żeby się z tą osobą pojednać - jak? spokojnie, ale szczerze
[19:53] <Didymos>: właśnie, spokojnie, Palolina, chodzi o to "spokojnie"
[19:53] <Awa>: Didymosie, a nie jest to czasem takie nakładanie pokrywki na gotujący się garnbek z mlekiem?
[19:53] <_35_>: to kiedyś wybuchnie!
[19:53] <_35_>: o Awa... dokładnie
[19:54] <_35_>: bo takie tłumione coś, zwłaszcza negatywne coś, co czuje się wobec kogoś innego - nawarstwia się latami
[19:54] <_35_>: a tak... wykrzyczymy i damy ujście emocjom już na samym początku, a jest szansa, że z biegiem czasu samo się jakoś zacznie zaleczać...
[19:54] <ROTFL>: lepiej dawać upust emocjom?
[19:54] <Didymos>: raz jeszcze: nie chodzi mi o tłumienie (wciąż to mi zarzucacie)