O odpustach (nie)zupełnych, powołaniu i zbawieniu

[18:48] <Didymos>: jedyne dążenie, jakie mamy do zrobienia, to dążenie do zjednoczenia z Bogiem
[18:48] <erlo>: Didymos, hmm... a na czym to polega?
[18:48] <Didymos>: reszta to tylko jakieś nasze nieudolne próby zdobywania szczytów, których i tak nie jesteśmy w stanie sami zdobyć
[18:48] <ellalala>: Didymos: skoro nie możemy, to o czym rozmawiamy...
[18:49] <ellalala>: po co próbować, starać się... skoro to na nic...
[18:49] <erlo>: ellalala, trzeba starać się być posłusznym Bogu, bo łatwiej żyć
[18:49] <Didymos>: nie możemy sami z siebie, za to możemy wszystko w Bogu
[18:49] <kameleon>: no trudno chcieć zdobywać świętość bez ingerencji Boga
[18:49] <kameleon>: w końcu świętość jest powiązana z Bogiem
[18:50] <erlo>: kameleon, fakt
[18:50] <ellalala>: a kto to jest święty?
[18:50] <erlo>: Didymos, dla mnie świętość to po propstu jak największe posłuszeństwo Bogu
[18:50] <erlo>: ellalala, świętym jest każdy chrześcijanin, ale ten prawdziwy
[18:50] <secesja>: tiaa... byleby nie przegiąć z tym posłuszeństwem
[18:50] <Didymos>: nasz błąd, że my się "staramy/walczymy/bijemy" o świętość, czyli szukamy nie Dawcy/Źródła, a tylko daru/nagrody...
[18:51] <Didymos>: "starajcie się najpierw o Królestwo Boże, a wszystko inne będzie wam dodane"
[18:51] <erlo>: Didymos, fakt, ja chcę nagrody, czyli być w Niebie
[18:51] <Didymos>: Erlo, a ja chcę być w Bogu:) tylko tyle
[18:51] <ellalala>: czy staranie się być świętym, lepszym od innych to nie grzech próżności?
[18:52] <erlo>: Didymos, no tak, ale jak się to przekłada na język potoczny...
[18:52] <erlo>: ellalala, jak nie bęziesz lepsza od innych, to nie wejdziesz do Nieba
[18:52] <secesja>: a co ...kolejny wyścig szczurów??!!
[18:53] <secesja>: do Nieba tym razem ...może jeszcze 144 tys. włazi, reszta zostaje...
[18:53] <ellalala>: co to znaczy być lepszym od innych?
[18:53] <kameleon>: nie da się być lepszym :)
[18:53] <erlo>: secesja, czy jazda ze skasowanym biletem, czy nie wynoszenie papieru z biura - to wyścig?
[18:53] <Didymos>: Erlo, nijak:) na staranie się być dla Niego, z Nim i w Nim:)
[18:53] <ataner155>: czy świętość oznacza, że ktoś jest lepszy? ...czasem jak popatrzeć na takiego z boku, to można by stwierdzić, że przegrał swoje życie
[18:54] <ataner155>: po ludzku patrząc oczywiście
[18:54] <kameleon>: bo co... w jednym będziesz lepsza od kogoś... ale w innym w porównaniu do niego będziesz kompletnym niewypałem
[18:54] <erlo>: Didymos, czyli przestajesz kraść, oszukiwać i uprawiać bałwochwalstwo na przykład
[18:54] <erlo>: atanaer155, raczej wygrał, bo ma zapewnione życie wieczne
[18:54] <ataner155>: erlo - zaznaczyłam, że po ludzku patrząc
[18:54] <secesja>: erlo ...a co ma piernik do wiatra ...jazda z nieskasowanym bilecie to jest łamanie prawa ...a jak skasujesz bilet, jesteś taki sam, jak reszta, co skasowała
[18:55] <Daw1>: sec, akurat tutaj chodziło o kradzież
[18:55] <erlo>: secesja, nie wszyscy kasują bilety
[18:55] <Didymos>: pragnienie Samego Boga zabezpiecza nas przed chęcią "bycia ważnym nagrodzonym"
[18:55] <kameleon>: a czy każdy człowiek ma w sobie pragnienie Boga?
[18:55] <Didymos>: Erlo, a złodziej nie ma szans? ma! i to większe być może niż Ty i ja
[18:55] <secesja>: ale mówimy o tych, co kasują...
[18:55] <ataner155>: nie wiem... wiem, że to najpierw Bóg wychodzi do człowieka - a On pragnie każdego... chyba tak...
[18:56] <erlo>: Didymos, złodziej ma szansę pod warunkiem, że zdąży
[18:56] <Didymos>: Erlo, spoko, "celnicy i nierządnice wchodzą przed wami...":)
[18:56] <erlo>: Didymos, Judasz nie zdążył jednak
[18:57] <secesja>: Erlo, a skąd wiesz, gdzie jest Judasz?
[18:57] <erlo>: secesja, z Pisma wiem, w piekle
[18:57] <Didymos>: Erlo, zajmijmy się sobą, a resztę zostawmy Panu Bogu, to On zbawia, a nie my
[18:57] <ataner155>: erlo - Kościół nie ma w swoim wykazie grzeszników, którzy wylądowali w piekle ;)
[18:57] <erlo>: Didymos, ale my możemy nie skorzystać ze zbawienia
[18:58] <erlo>: atanaer155, ale Bóg ma listę
[18:58] <Didymos>: Erlo. to się właśnie dlatego zajmijmy naszym własnym dążeniem do Boga
[18:58] <ataner155>: erlo - ale Ty do niej nie zajrzysz
[18:58] <erlo>: Didymos, co niniejszym robimy :)
[18:58] <secesja>: Erlo ...ale w Piśmie jest jasno zaznaczone, że Judasz żałował tego grzechu...
[18:58] <secesja>: więc nie wiesz, gdzie jest...
[18:58] <secesja>: może być bliżej Boga niż nie jeden świety
[18:59] <langusta_>: secesja, teraz to już chyba naciągasz
[18:59] <erlo>: ataner155, już zajrzałem, w Piśmie jest sporo na ten temat, np. złodzieje nie wejdą do Królestwa
[18:59] <erlo>: secesja, a gdzie masz napisane, że żałował?
[18:59] <secesja>: Erlo ...powiesił się potem
[19:00] <erlo>: secesja, no właśnie, czyli się nie opamiętał, skoro się powiesił
[19:00] <ataner155>: ale w tym filmie Egzorcyzmy Emilii... była mowa o 7 demonach -między innym i Judaszu... więc? sama nie wiem, chyba go w Niebie nie ma?
[19:00] <erlo>: atanaer155, Judasz na pewno nie jest w Niebie jako złodziej i zdrajca, co się nie opamiętał
[19:00] <Didymos>: znów się znaleźli "zbawcy Judasza"...
[19:01] <langusta_>: Didymos, czytaj uważnie, jest bliżej niż nie jeden święty;):D
[19:01] <secesja>: Didymos, ja nie jestem ...żadnym zbawcą ...tylko chyba nie nam wyrokować, czy czyjaś dusza jest w czyśćcu czy w Niebie czy w piekle
[19:01] <Daw1>: po co oceniać Judasza?? zostawmy jego ocenę Bogu, martwymy się o siebie
[19:01] <ataner155>: Didy --- bo my tak w tej miłości i miłosierdziu - że każdemu wybaczymy, i Hitlerowi, i Stalinowi, i Judaszowi...
[19:01] <erlo>: Daw1, ale warto pewne fakty obgadać
[19:01] <Daw1>: pewne może i tak, ale czy takie?
[19:02] <erlo>: Daw1, porzecież sporo jest Judaszów wokół nas
[19:02] <langusta_>: erlo, a szukałeś go u siebie?
[19:02] <erlo>: langusta, nie muszę, bo kocham Boga
[19:02] <secesja>: nie uważasz ...chyba, że ktoś ma prywatne gg do Pana Boga... i ma listę grzeszników...
[19:02] <Didymos>: są dużo jaśniejsze przesłanki w Słowie Bożym, przemawiające za potępieniem Judasza niż za jego zbawieniem... i tyle
[19:02] <erlo>: Didymos dokłądnie
[19:03] <secesja>: Didymos ...ja nie o Judaszu mówię ...akurat Erlo rzucił przykład ...patrz wyżej ...nie nam wyrokować, gdzie kto siedzi
[19:03] <Daw1>: to nie znaczy, że mamy obgadywać sprawę zbawienia Judasza, myślmy, co zrobić, żeby pomóc tym Judaszom wokół nas
[19:03] <Daw1>: Did, może i są, ale ocena nie należy do nas
[19:03] <Spes>: hmm - to może księża też by się jakoś jednogłośnie opowiedzieli, co do Judasza - co niektórzy jednak próbują go zbawić
[19:03] <Didymos>: Daw, no skoro chcesz oceniać i cenzurować Pana Boga, to proszsz...
[19:03] <langusta_>: erlo, prawdziwa miłość wyklucza ślepotę
[19:03] <erlo>: langusta, prawda, bo miłość nie pozwoli na czynienie zła
[19:03] <Didymos>: przeraża mnie i dziwi, jak ktoś mówi: "ja się niczego nie boję, bo kocham Boga"... przeraża mnie to
[19:03] <ataner155>: dlaczego, Didy?
[19:04] <langusta_>: Didymos, nie masz wrażenia, że słowo "kocham" stało się już sloganem?
[19:04] <secesja>: ERLO ...a czy Ty się nie możesz zająć zbawianiem swojej duszy, tylko musisz wyszukiwać Judaszy wokół siebie?
[19:04] <erlo>: secesja, ja już jestem zbawiony, a muszę czasami fakty nazwać faktami
[19:05] <Didymos>: Langusta, no właśnie zaczynam mieć... choć właściwie już dawno miewam, ale jak słyszę/czytam takie "kwiatki", to mnie tym bardziej nachodzą
[19:05] <langusta_>: mam dokładnie tak samo
[19:06] <Didymos>: zaraz mi na myśl przychodzi: "kto stoi, niech baczy, aby nie upadł"
[19:06] <erlo>: Didymos, i słusznie :)
[19:06] <Didymos>: z naciskiem na: "niech baczy"!
[19:07] <secesja>: każdy człowiek ma chyba własny rozum i wolną wolę ...a wolność chyba polega na tym, że skoro wybieram taką drogę, a nie inną, to muszę ponosić za swój wybór pełną odpowiedzialność i konsekwencję
[19:07] <erlo>: secesja, zgadza się, na dobre i na złe
[19:07] <Daw1>: żeby to było takie proste, sec
[19:07] <ataner155>: secesja - ale bardzo często idziemy za uczuciami - za zazdrością... za chęcią 5-minutowej sławy
[19:08] <ataner155>: to ludzka słabość
[19:08] <secesja>: przynajmniej ja tak zawsze do życia podchodziłam ...czasem w tyłek dostałam, ale sama tego chciałam...
[19:08] <erlo>: kogo Bóg kocha, tego karci i smaga