Nowe stworzenie - Odkupienie... wszystko w Chrystusie. (część 3)

Zapis czatu z dnia 9 maja 2011

[21:01] <ksiadz_na_czacie11>: witam wszystkich i zapraszam do dalszego ciągu rozmów o treści nauczania bł. Jana Pawła II...
[21:02] <ksiadz_na_czacie11>: to zacznijmy tak: dlaczego mówi się o "nowym stworzeniu"? czyżby tamto, dawniejsze, stare, było już przeżytkiem?

[21:03] <kratka>: no jeżeli ktoś zaczyna inaczej myśleć inaczej żyć, to zaczyna być kimś innym, nowym

[21:03] <ksiadz_na_czacie11>: "inaczej" tzn. jak?

[21:04] <kratka>: no od momentu jakiegoś przełomu, po nowemu, inaczej niż przedtem

[21:04] <ksiadz_na_czacie11>: a jakiż to przełom nastąpił, że można po nowemu?

[21:05] <~smok_wawelski>: spotkanie z Chrystusem

[21:05] <ksiadz_na_czacie11>: no dobrze, ale dlaczego dość wyraźnie mowa jest o stworzeniu?
[21:06] <ksiadz_na_czacie11>: co ma wspólnego owo "spotkanie z Chrystusem" ze stworzeniem?

[21:06] <kratka>: nowy człowiek, odkupiony jak mówił Smok przez Chrystusa

[21:07] <ksiadz_na_czacie11>: no dobrze ale wciąż zostaje kwestia: jak to się ma do aktu stworzenia?

[21:07] <kratka>: wykupiony z mocy szatana, kusiciela z raju

[21:07] <~smok_wawelski>: Bóg dał życie, a człowiek przez akt z raju, odwrócił się od Boga, a w Chrystusie ma nowe życie ...

[21:07] <ksiadz_na_czacie11>: to co do pojęcia "odkupienia" jest ok, ale wciąż zostaje to stworzenie...;)

[21:08] <kratka>: stworzony jakby na nowo

[21:08] <ksiadz_na_czacie11>: Papież tak napisał: „widział Bóg, że było dobre (...) że było bardzo dobre” (por. Rdz 1). Dobro ma swoje źródło w Mądrości i Miłości. W Jezusie Chrystusie świat widzialny, stworzony przez Boga dla człowieka (por. Rdz 1, 26 nn.) — świat, który wraz z grzechem został poddany marności — odzyskuje na nowo swą pierwotną więź z samym Boskim źródłem Mądrości i Miłości, Tak bowiem „Bóg umiłował świat, że Syna swego Jednorodzonego dał” (J 3, 16).

[21:08] <Ka_>: Nowe stworzenie? Hmm, nowe bo z szansą

[21:10] <kratka>: przez odkupienie zerwane zostały więzy z grzechem

[21:10] <ksiadz_na_czacie11>: powrót do stworzenia, tego które jest dziełem Boga... DOBRE, a nawet BARDZO DOBRE... na nowo odzyskuje stworzenie to Dobro

[21:11] <~smok_wawelski>: to jest na zasadzie paraboli coś ma początek, trwa, potem przychodzi cos nowego, trwa w tym nowym duchu, i kończy się

[21:11] <Ka_>: Czy my już rodzimy się Ks. z tym nowym dobrem czy chrzest nas dopiero wypełnia?

[21:11] <ksiadz_na_czacie11>: czyli mamy tu wyraźnie, że w Chrystusie wszystko co stworzone odzyskuje na nowo swoje właściwe ukierunkowanie: od Boga i ku Bogu

[21:12] <Ka_>: Taa. W Chrystusie, to musi być chrzest

[21:12] <kratka>: chyba chrzest Ka, daje nam to nowe stworzenie

[21:12] <ksiadz_na_czacie11>: a wyżej już pisaliście jak się ma to do nas. stworzeni przez Boga jako dobrzy, przez grzech to dobro zostało zaprzepaszczone i w Jezusie Chrystusie na nowo odzyskujemy otwarcie na Boga
[21:13] <ksiadz_na_czacie11>: zatem, możemy powiedzieć że każdy z nas (ochrzczonych) jest na nowo stworzony. dlatego Jezus mówi o "powtórnym narodzeniu"

[21:14] <Ka_>: Ale nie przez pierworodny tylko już przez grzech w który świadomie weszliśmy ,czy tak?

[21:14] <~smok_wawelski>: ale co ma stworzenie do Boga, w takim wypadku?

[21:14] <ksiadz_na_czacie11>: grzech zaczął się od tamtego występku Adama i Ewy

[21:14] <Ka_>: Ano CZUJE stworzenie Boga smoku

[21:14] <kratka>: no jak to co? bez Boga nie byłoby żadnego stworzenia, ani Ciebie ani mnie nikogo