„Kupować, czy kopiować” O zjawisku piractwa

[20:58] <ksiadz_na_czacie4>: Witajcie:)
[21:01] <ksiadz_na_czacie4>: chyba możemy zaczynać
[21:02] <ksiadz_na_czacie4>: otóż niestety piractwo ostatnimi czasy stało się tak powszechne, że wydaje się czymś normalnym, tymczasem nim nie jest
[21:03] <ksiadz_na_czacie4>: na początku chciałbym dowiedzieć się od was jakie są tego przyczyny, jak wam się wydaje?
[21:04] <Wampirek>: ks4 drożyzna.i to głównie
[21:04] <NICszczegolnego>: brak funduszy na oryginały
[21:04] <Wampirek>: ludzi nie stać na płyty CD po 60-70 złotych
[21:05] <NICszczegolnego>: wamp... 60-70 to nic jeszcze...gorzej na np. MS Office ponad 200 zł
[21:05] <Helcia_>: ja myślę że powodem są właśnie ceny orginalnych produktów
[21:05] <Palolina>: mała wykrywalność a w świadomości wielu mała szkodliwość czynu
[21:05] <ola61>: myślę, ze nie było odpowiednich zabezpieczeń a ludzie już się wiele nauczyli i wola ściągać "na lewo" jak płacić a Polak potrafi
[21:06] <Wampirek>: a takie są ceny ...kiedyś Radio RMF FM wydało składankę za 9.99 po to by nie opłacało się kopiować i rzeczywiście ludzie kupowali oryginał
[21:06] <ksiadz_na_czacie4>: nie przesadzajcie z tymi cenami płyt, większość nawet nowości to wydatek ok.30 zł, powyżej 50 to rzadkość, jakaś klasyka albo coś w tym stylu
[21:06] <Palolina>: łatwiej ściągnąć z sieci niż się ruszyć z domu do sklepu
[21:06] <Wampirek>: i wykonawcy na tym zarobili
[21:06] <kluseczka>: haus kosztuje ponad 130zl
[21:06] <kluseczka>: a ma 6 serii
[21:06] <kluseczka>: ktoś ma spiratowane?
[21:06] <Wampirek>: ks4 ...no i jeszcze ..kwestia ...na całą płytę podoba mi się ...1-2 piosenki
[21:07] <Palolina>: Kiedyś były drogie teraz się przyzwyczailiśmy
[21:07] <paczka_dropsow>: no nowa siesta 70 zł. kosztuje
[21:07] <Helcia_>: proszę ks. no a ściągniecie z neta jest za darmo i 30 zł. ma się w kieszeni
[21:07] <ksiadz_na_czacie4>: chyba musimy trochę poukładać myśli, bo inaczej ma się sprawa z muzyka, inaczej z filmami, a jeszcze inaczej z oprogramowaniem
[21:07] <paczka_dropsow>: i książki, audio i nie audio i podręczniki
[21:07] <kluseczka>: a to inny rodzaj złodziejstwa?
[21:07] <Wampirek>: chociaż .....pojawiły się strony internetowe gdzie można mp3 ...ściągnąc za 1-2 od piosenki
[21:08] <kluseczka>: nie kradnij(oprogramowanie możesz płyt nie
[21:09] <paczka_dropsow>: a poza tym zanim kupie płytę, to chcę wiedzieć czy warto te 50 zł. wydać.. ściągnę, posłucham jak pasi to kupię
[21:09] <paczka_dropsow>: nie raz już tak zrobiłam
[21:09] <ksiadz_na_czacie4>: nowa siesta kydryńskiego? 70 zł?
[21:09] <paczka_dropsow>: a nie raz bym się przejechała
[21:09] <paczka_dropsow>: ks4 noo
[21:09] <Wampirek>: no dobra to może ...zacznijmy od MUZYKI właśnie ...płyty CD , DVD koncertowe ..a potem dalej
[21:09] <ksiadz_na_czacie4>: kupiłem w tamtym tygodniu za 35:)
[21:09] <ksiadz_na_czacie4>: w Empiku więc nie wiem gdzie się zaopatrujecie w płyty
[21:10] <Wampirek>: ks4 ...ale nie ..wszystkie są w takich cenach ...
[21:10] <ksiadz_na_czacie4>: ok. mniejsza z tym, zasada jest bardzo prosta, jeśli mnie na cos nie stać, to z tego nie korzystam, nie kupuje i tyle
[21:10] <paczka_dropsow>: ks4 w empiku ta zwykła jest za 46,99
[21:11] <Wampirek>: zależy ...teraz ruszyła kampania ..zagraniczna płyta polska cena ...
[21:11] <Monika_cw>: ale można to mieć za darmo
[21:11] <Monika_cw>: ale ściągać z neta dla ważnego użytku można
[21:12] <dezetka>: a ściąga się tez programy
[21:12] <ksiadz_na_czacie4>: co z tego że za darmo skoro nielegalnie? nie masz wyrzutów sumienia?
[21:12] <Monika_cw>: szczerze mówiąc w tym wypadku nie
[21:12] <Wampirek>: a mnie zastanawia inne rzecz ile z dochodów płyty idzie autentycznie do artysty ..a ile ....kasuje wytwórnia
[21:12] <paczka_dropsow>: a ile empik
[21:12] <paczka_dropsow>: na przykład:)
[21:12] <Wampirek>: bo to częste te ZAIKSY nie Zaiksy najwięcej ...ciągną
[21:13] <paczka_dropsow>: na przykładzie książki.. wyprodukowanie jednego egzemplarza to ok. 4 zł. przy średnim 50 000 nakładzie...
[21:13] <paczka_dropsow>: prawa autorskie to ok. 3 zł. na sztukę..
[21:13] <paczka_dropsow>: reszta to marża rozmaite:)
[21:13] <paczka_dropsow>: i z płytami jest podobnie
[21:13] <ksiadz_na_czacie4>: paczka, właśnie sprawdziłem na stronie empik.com Siesta 5 kosztuje 34,49:)
[21:13] <paczka_dropsow>: aa do tego w przypadku Cd jest jeszcze vat dochodzi
[ [21:15] <Wampirek>: ks4 ...ale weź pod uwagę np. podręczniki do języków obcych ..podręcznik broszurkowy ...60 zł. ...a nauczyciel wymaga żeby mieć
[21:15] <Wampirek>: to ludzie sobie kopiują ściągają cudują ...a to tylko jeden przedmiot
[21:15] <Monika_cw>: podręcznik, a do tego ćwiczenia jeszcze
[21:16] <Wampirek>: niektóre to teraz dwa w jednym
[21:16] <ksiadz_na_czacie4>: ok. ale czy to by nie płacić i zatrzymać pieniądze w kieszeni usprawiedliwia kradzież?
[21:16] <Monika_cw>: no ale to rzadkość
[21:16] <Monika_cw>: ale tez nie każdego stać
[21:16] <Wampirek>: a co gorsza teraz podręczniki zmieniają się jak w kalejdoskopie ...
[21:16] <Wampirek>: bo zmienia się program standardy i takie szmery bajery
[21:16] <Monika_cw>: no niestety
[21:17] <Wampirek>: i często nawet nie można od starszych roczników odkupić
[21:17] <Monika_cw>: nie to tylko strony się w podr. i obrazki zmieniają
[21:17] <NICszczegolnego>: ks. a jak kogoś nie stać na kupno książki, a w bibliotece wypożyczyć nie można? to co?? przepisywać całą?
[21:17] <Wampirek>: jak to było kiedyś .....że na jednym podręczniku uczyły się pokolenia
[21:18] <Monika_cw>: nie no Nic to tez kopiowanie...
[21:18] <Wampirek>: a nauczyciel powie jedno MASZ MIEC i go nie obchodzi czy sobie skserujesz czy kupisz czy ściągniesz ..masz MIEC i już
[21:18] <ksiadz_na_czacie4>: nie, przepisywanie to kiepski pomysł, można poszukać w innej bibliotece
[21:18] <Monika_cw>: no a co z podręcznikami??
[21:18] <Monika_cw>: to potrzebne jest na cały rok...
[21:18] <Wampirek>: ks4 ale w bibliotece też pożycza się na pewien okres ...i potem zwrot
[21:19] <Monika_cw>: mnie książki w tym większość używanych przeszło 400 zł wyszły...
[21:19] <NICszczegolnego>: ks.... no... ja mam taki przypadek... że książki nakład się wyczerpał...dodruku nie ma.. w bibliotece nie ma...od starszych roczników też kupić się nie da bo każdy chce zachować...i co wtedy?
[21:19] <ksiadz_na_czacie4>: można przedłużyć na następny miesiąc przecież
[21:19] <Wampirek>: a jak ktoś ma np. 3-4 dzieci i każdy inny podręcznik ...bo taki nauczyciel chce taki a inny owaki ..z torbami można pójść
[21:20] <ksiadz_na_czacie4>: nie szukajmy na siłę trudnych przypadków, nie o to chodzi, owszem zdarzają się podobne sytuację ale to jedna na kilkaset
[21:20] <Wampirek>: ks4 nie to żebym usprawiedliwiała takie osoby ..ale rozumiem ,że czasem ludzi po prostu nie stać
[21:20] <ksiadz_na_czacie4>: niech spróbuje jeszcze raz teraz
[21:21] <Wampirek>: ks4 ..no przedłużyć można pod warunkiem .....że jest zapas egzemplarzy i ludzie się inni nie pytają
[21:21] <ksiadz_na_czacie4>: ok. ale to jednostki, a nie miliony w Polsce
[21:21] <Monika_cw>: jak jednostki...
[21:21] <Monika_cw>: wiele jest takich ludzi...
[21:22] <Palolina>: wysłanie dziecka do klasy pierwszej to wydatek około 1000 zł później jak wiem z relacji innych rodziców wydatki już tylko rosną - (poza książkami tornister przybory itp.)
[21:22] <kow3l>: zaczyna się gadka na temat wartości intelektualnych, czyli cos co się robi raz mnoży się razy ile tylko się da i otrzymuje się miliony...czasami się zastanawiam kto tu kogo okrada
[21:22] <Wampirek>: ks4 ..nie sądzę ,że chodzi o jednostki ...dla wielu kwota nawet 300-400 na wyprawkę to kasa niesamowita
[21:22] <ksiadz_na_czacie4>: ale wyprawka nie jest naszym tematem drodzy!
[21:23] <Monika_cw>: no ale to też książki...
[21:23] <Wampirek>: ks4 ..ale ściąganie książek z NETA w formie EBOOK
[21:23] <Monika_cw>: lub nawet kserowanie książek
[21:23] <ksiadz_na_czacie4>: dzieciom w pierwszej klasie? to żarty?
[21:24] <ksiadz_na_czacie4>: pierwszoklasistom ktoś E-booka będzie ściągał?
[21:24] <Palolina>: ks. dużo się kseruje z innych podręczników - zadania jakieś płyty się przegrywa - 1 podstawowa
[21:24] <ola61>: ja tez uważam, ze nauka w Polsce jest za droga dla wielu ludzi i to, ze się kształcą to wielki wyczyn a taka kradzież można porównać do kradzieży bochenka chleba jak ktoś nie ma innej możliwości
[21:25] <Wampirek>: ks4 ...dzieciaki od pierwszej klasy już mają języki ..a poza tym ...nie mówimy o 1 klasie podstawówki ..tylko gimnazjum-liceum -studia
[21:25] <antonij>: co to znaczy ola ze nauka jest za droga...?
[21:25] <Palolina>: baaaaa 4-rolatkom w przedszkolu się kseruje zadania z ćwiczeń tak by rodzice dzieciom tych ćwiczeń kupować nie musieli
[21:25] <ola61>: antomij czytaj wszyscy piszą, jest droga i tyle
[21:26] <ksiadz_na_czacie4>: trochę odbiegamy od tematu chyba, nie o kserowaniu pomocy szkolnych chcemy dziś mówić
[21:26] <Palolina>: to też piractwo - wydawca nie zarabia
[21:26] <ksiadz_na_czacie4>: ale o milionach codziennie ściąganych piosenek, filmów i programów
[21:27] <ola61>: kserowanie książek tez powinno być zabronione bo to odbiera profity wydawcom i autorom
[21:28] <ksiadz_na_czacie4>: kserowanie książek jest zabronione też ale nie o tym dziś rozmawiamy, halo!
[21:30] <Monika_cw>: Czy ks. nigdy nic nie ściągnął??
[21:30] <ksiadz_na_czacie4>: ocho, coś się zaczyna dziać:)
[21:30] <Wampirek>: ks4 ...a ja mam do księdza inne pytanie ....apropo tematu ...bo co innego jest jeszcze sobie jakieś małe mp3 ściągnąć i słuchać gdzieś w kącie w domu ...a co innego ściągać i rozpowszechniać albo co gorsza na tym zarabiać kasiorę
[21:31] <ksiadz_na_czacie4>: to prawda Wampirek, to jest różnica, ale mimo to nawet ściągnięcie do swojego użytku jest kradzieżą
[21:31] <Monika_cw>: A nie powinno to się zaczynać ze w Polsce można kopiować, ściągać dla swojego uzysku, tylko nie można rozpowszechniać??
[21:31] <Wampirek>: a często też tak ludzie robię po bazarach sprzedają kopie ...
[21:31] <dezetka>: można ale na określony czas Monika
[21:31] <Wampirek>: Monika według prawa polskiego tak ..według moralnego NIE
[21:32] <Monika_cw>: no właśnie, płytę się słucha jakichś czas i tez nowa wychodzi...
[21:32] <ksiadz_na_czacie4>: prawo moralne jest tu bardzo proste, logiczne i konsekwentne
[21:32] <ksiadz_na_czacie4>: to działa tak:
[21:33] <Monika_cw>: no ale ks. nie odpowiedział mi na pytanie: czy k. nigdy nic nie ściągnął?
[21:33] <Wampirek>: a dla mnie gorszym piractwem jest kupienie sobie oryginału ...za 30 zł. już niech będzie ...zrobię 50 kopii i sprzedanie po 10-15 zł. ..za sztukę ..i wtedy to już jest podwójne przestępstwo bo i karalne przez prawo polskie
[21:33] <megi>: niektóre zespoły muzyczne prezentują na swojej stronie internetowej utwory w celach reklamowych do ściągnięcia
[21:33] <Palolina>: A ja potrzebuję (dla dziecka do szkoły) płytę, której w żadnym sklepie już nie da się kupić - jedynie co to można przegrać od kogoś kto ma - I co mam zrobić?
[21:33] <ksiadz_na_czacie4>: ktoś (piosenkarz, reżyser czy programista albo inni) wykonali pracę za która trzeba im zapłacić, jeśli tego nie robimy to kradniemy owoc jego pracy, proste
[21:34] <Palolina>: megi - jak Ci autor pozwala to chyba luzik
[21:34] <ksiadz_na_czacie4>: pewnie, jest wiele możliwości darmowego korzystania
[21:35] <Monika_cw>: ale oni wytwarzając to wiedza jakie jest prawo i ze ludzie mogą ściągać dla własnego użytku
[21:35] <Wampirek>: ks4 ..owszem ale podejrzewam ,że nie ma człowieka który nic nigdy nie ściągnął ..nawet głupi obrazek ...do prezentacji na zajęciach ..ale ściągnął ...
[21:35] <ksiadz_na_czacie4>: są strony internetowe, legalne, gdzie można posłuchać danego utworu, są radia, także internetowe itp.
[21:35] <CALsky>: punkt widzenia zależy od siedzenia....mnie kilka moich projektów skradziono.....w sprawie innych projektów mam częste emailowe pytania typu...."czy może mi pan ten projekt udostępnić za darmo"....
[21:35] <Monika_cw>: no ale na mp3 no to raczej z neta się nie posłucha...
[21:36] <ksiadz_na_czacie4>: tak Wampirek ale to nic nie zmienia, nawet jeśli wszyscy cos ściągnęli to i tak to nie jest usprawiedliwienie, bo inni tak robią to i ja będę
[21:36] <Wampirek>: no nie jest .....ks4 ..nie jest ...ale może zastanowilibyśmy nad skalą tejże szkody
[21:37] <CALsky>: nikt się nawet nie zastanawia jakie nakłady czasu i pieniędzy poświęciłem by przygotować każdy z projektów...
[21:38] <Wampirek>: kiedy ktoś ściągnie raz na pół roku jakiś obrazek czy mp3 ...a co innego jak ktoś ściągana gry programy masowo i jeszcze je powiela i sprzedaje
[21:38] <ksiadz_na_czacie4>: racja CALsky, nikt się nie zastanawia tez ile ludzi było zaangażowanych w kręcenie filmu a my zamiast iść do kina, ściągamy film jeszcze przed premierą w ciągu 30 minut