Czy racjonalizm jest racjonalny?

[18:59] wujZboj: o, jest już temat :)
[18:59] paczka_dropsow: a czy masło jest maślane? :)
[18:59] Drizzt: to może niech wuj opowie czemu ma nicka wujzboj ROTFL
[18:59] wujZboj: masło jest jak najbardziej maślane, przynajmniej to w mojej maselniczce
[18:59] grosz: za minutę ??
[19:00] grosz: to teraz będzie ?
[19:00] grosz: ojej
[19:00] spamer: jak kupujesz masmixa to masło nie jest maślane
[19:00] wujZboj: już dziś opowiadałem :)
[19:00] grosz: nie doczytałam
[19:00] Drizzt: wiem, ale tylko raz
[19:00] grosz: ale ze mnie trąba
[19:00] paczka_dropsow: spamer masmix to nie masło:)
[19:00] wujZboj: zboj jest z okazji przestępstwa, a wuj jest do rymu
[19:00] spamer: a i z masłem z marketu bym nie zaryzykował stwierdzenia, że ono maślane
[19:00] spamer: przestępstwa??
[19:00] Drizzt: to ja się zadaje z przestępcą??
[19:01] Fraszka: trochę sztuczny ten rym: )
[19:01] wujZboj: właśnie, racjonalizm w sensie "światopogląd naukowy" jest tak racjonalny, jak masmix jest maślany
[19:01] Drizzt: jesteś intelektualnym przestępcą??
[19:01] wujZboj: fraszko wuj się ze zbójem rymuje cacy!
[19:01] spamer: czyli nie realny??
[19:01] PTRqwerty: jest racjonalny! bo przez "racjonalizm" rozumie to czym jest :D
[19:01] grosz: czemu tak wcześnie ?
[19:01] grosz: ten czat?
[19:01] Bezimienny: No to włączam moderację... Wszystkich chcących rozmawiać na tematy śmieszne i ucieszne zapraszam do pokoju pub lub wirtualnej pustelni
[19:01] wujZboj: spamer irracjonalny jest prawdę mówiąc


Pokój jest moderowany!
[19:02] Fraszka: irracjonalny? jako światopogląd?
[19:02] z05: Świetne są te wstawki między Wuj, a Zbój
[19:02] paczka_dropsow: przecież jeśli racjonalizm nie jest racjonalny, to nie jest już racjonalizmem... tylko parodią racjonalizmu..
[19:02] wujZboj: światopogląd tak zwany naukowy jest irracjonalny
[19:02] Bezimienny: Proszę wybaczyć, ale juz włączyłem moderację.
[19:02] Bezimienny: Chciałbym na początek przywitać naszego szanownego Gościa, Pana Jarka Dąbrowskiego
[19:03] wujZboj: miło mi :)
[19:03] Bezimienny: Znanego szerzej w internecie jako wuja zbója
[19:03] Bezimienny: Myślę, że wszyscy zainteresowani zapoznali się z krótką notką na temat naszego szanownego Gościa znajdującą się na stronie czata
[19:04] Bezimienny: Myślę, że możemy już zaczynać
[19:04] wujZboj: OK. Może wróćmy do ostatniej uwagi. Irracjonalność "światopoglądu naukowego" polega na tym, ze jest sprzeczny z własnymi założeniami
[19:05] wujZboj: Założenia te polegaja m.in. na przyjeciu kryterium "wiarygodne jest tylko to, co naukowe"
[19:05] wujZboj: Poniewaz kazdy swiatopoglad musi z koniecznosci opierac sie na pozanaukowych twierdzeniach, "naukowy swiatopoglad" jest pozbawiony wiarygodnosci na mocy swoich wlasnych kryteriow
[19:06] Fraszka: a może również chodzi o nieprzekładalność racjonalizmu naukowego na życie?
[19:06] wujZboj: w jakim sensie?
[19:06] wujZboj: nauka jako taka jest czyms, co sie swietnie w zyciu stosuje
[19:07] PTRqwerty: A zatem czym jest światopogląd ?
[19:07] wujZboj: swiatopoglad to w efekcie sposob na zycie
[19:07] wujZboj: podejscie do swiata, zbior kryteriow pozwalajacych na podejmowanie decyzji na codzien
[19:08] Bezimienny: czyli nie musi mieć wiele wspólnego z rozumem?
[19:08] wujZboj: nie musi i czesto nie ma
[19:08] PTRqwerty: A jak "sposób na życie" przekłada się na dyskusję o racjonalizmie i światopoglądzie naukowym ??
[19:08] wujZboj: nauka zas ma - ale nie mowi nam, jakie cele mamy sobie stawiac. Mowi tylko, jak do postawionych celow dotrzec
[19:09] wujZboj: prosto sie przeklada: racjonalizm to "swiatopoglad naukowy", a "swiatopoglad naukowy" to oksymoron, bo sposob na zycie naukowy byc nie moze
[19:10] wujZboj: nauka pozwala nam zrozumiec, jakie decyzje prowadza do jakich celow, ale nie mowi nam, jakie cele mamy wybrac
[19:11] wujZboj: te cele musimy wybrac sobie sami. Dlatego trudno mowic, ze mamy naukowy swiatopoglad. A jesli juz, to naukowym jest KAZDY swiatopoglad, ktory pochwala naukowosc i korzysta z niej
[19:12] wujZboj: taki swiatopoglad moze byc zarowno ateistyczny jak i teistyczny
[19:12] Drizzt: czegoś nie rozumiem. Jeśli racjonalizm uznaje za wiarygodne tylko to co naukowe, to jego wiarygodność nie upada na podstawie jego WŁASNYCH kryteriów...
[19:13] wujZboj: jak nie? Przeciez nauka nie moze potwierdzic swojej wlasnej wiarygodnosci
[19:13] wujZboj: teoria nie moze udowodnic swoich zalozen
[19:13] PTRqwerty: No dobrze. Wiele jednak osób odrzuca religię w imię nauki. Uważa taką postawę za racjonalną odmawiając rozumu religiantom. Jak można się ustosunkować do takiego stanowiska ?
[19:14] wujZboj: jest wewnetrznie sprzeczne
[19:15] wujZboj: religia nalezy do dziedziny filozofii, a nauka - do dziedziny pozafilozoficznej (przynajmniej jesli mowimy o nauce sensu stricte, o tej nauce, ktorej naukowosc zawdziecza swoj autorytet spoleczny)
[19:15] z05: Skąd człowiek ma wiedzieć jakie cele ma wybrać?
[19:15] wujZboj: musi sie spytac sam siebie...
[19:15] Fraszka: jeśli nie nauka, co pozwala nam wybrać "dobre" cele?
[19:16] wujZboj: twoje sumienie. Nauka pozwoli ci tylko te cele realizowac. Nauka pozwoli ci tez lepiej zrozumiec skutki twoich wyborow
[19:16] wujZboj: ale nauka nie zdecyduje za ciebie
[19:16] wujZboj: powie ci, co UMIESZ zrobic. Nie powie ci, co MASZ zrobic
[19:16] PTRqwerty: a skąd mam wiedzieć, że istnieje sumienie ?
[19:16] Drizzt: jak definiujesz sumienie jarku?
[19:17] wujZboj: jesli cos w tobie przeciwstawia sie pewnemu dzialaniu lub mocno nakazuje ci to dzialanie, to mozesz to rozumiec jako glos sumienia
[19:18] wujZboj: jesli czujesz sie zle na skutek zrobienia czegos lub niezrobienia czegos, to slyszysz glos sumienia
[19:19] wujZboj: jesli oceniasz konsekwencje jakiegos twojego przyszlego lub przeszlego postepowania, to uzywasz sumienia
[19:19] wujZboj: czy taka opisowa definicja sumienia jest ok?
[19:19] Fraszka: bardzo szeroka ta definicja...
[19:19] z05: Czy ja sam z siebie mam być źródłem wiedzy co dobre i co złe?