O posłuszeństwie w Kościele

[21:40] <Aleksander>: świeccy mogą wyjść na ulicę zademostrować

[21:40] <zibirol>: a duchowni i biskupi i Papież to niemyślący i nieczujący?

[21:40] <benitaa>: też, tylko czemu nas eliminujesz? :|

[21:41] <brat_na_czacie>: Nikt nie żąda, byście byli w Kościele niewolnikami............. każdy ma swoj rozum i mysli - dzięki Bogu!

[21:41] <zibirol>: kogo eliminuję?
[21:41] <zibirol>: i w jaki sposób?

[21:41] <benitaa>: no błędów błądzącego biskupa świecki nie może dojrzeć?

[21:41] <~szalenie_uprzejmy_łoś>: zresztą... Jezus też mówi jasno: "jeśli Twój brat zgrzeszy przeciw tobie, idź i upomnij go w 4 oczy (!), jeśli posłucha, zyskasz brata... jak nie, weź dwóch lub trzech... jeśli dalej nie... donieś Kościołowi" - a nie mediom... bo za gorszenie maluczkich idzie się na dno...

[21:42] <brat_na_czacie>: Ale czasem się dziwię, że tak wielu się buntuje! Nikt Cię na siłę nie trzyma w tym Kościele! Przynależność zobowiązuje!

[21:42] <Aleksander>: wobec jakich posłuszeństw staje osoba świecka?

[21:42] <Opti>: bracie, a może to tak, że nie do końca wiemy, co to znaczy to posłuszeństwo? i czego ono dotyczy? :)

[21:43] <Lenka_>: właśnie, jak to się ma do osób świeckich - nie ślubowaliśmy posłuszeństwa...

[21:43] <Ka_>: Lenka - chyba podczas Bierzmowania coś ślubowaliśmy

[21:44] <Opti>: Lenka... nie ślubowaliśmy, a co wynika w zakresie posłuszeństwa z Sakramentu Bierzmowania?

[21:44] <brat_na_czacie>: Jeśli posłuszeństwo cię denerwuje, oznacza, że jesteś pyszałkiem. (św. Josemaria Escriva)

[21:44] <benitaa>: bez względu na przebieg dyskusji... posłusznym być czy nie - cieszę się, że to papież dźwiga ciężar na swoich barkach Kościoła, nie ja i ufam w jego nieomylność

[21:45] <Kondor>: Papież jest istotna osobą... bardzo dobrze, że jest
[21:45] <Kondor>: ale to nie zwalnia wiernych od myślenia i też krytycznego podejścia

[21:45] <calsky>: zbuntowane anioły ptrafią udawać pokorę wobec BOGA ...lecz nie są w stanie udawać Posłuszeństwa wobec BOGA
[21:46] <calsky>: tylko pokora i posłuszeństwo może się oprzeć grzechowi

[21:46] <~zima trzyma>: bezwzględne jest być może dla tych, którzy złożyli śluby posłuszeństwa, brat jest zakonnikiem

[21:46] <benitaa>: ale przecież chrześcijanin powinien się modlić i prosić o światło Ducha Świętego, kierować się też zmysłem wiary...

[21:46] <~zima trzyma>: wierny ma "Kościoła słuchać w każdy czas"

[21:46] <Kondor>: Benita... pod jednym warunkiem, że nie boi się Prawdy

[21:46] <brat_na_czacie>: Dziś diabeł inaczej działa! Dziś diabeł wkłada w nasze dłonie prawdę - która jest prawdziwa - i ta prawda walczy naszymi dłońmi przeciwko Bogu!

[21:47] <Kondor>: A Prawda jest okrutna... dlatego JEZUS zginął śmiercią męczeńską
[21:47] <Kondor>: na szczęście zmartwychwstał
[21:47] <Kondor>: my tylko chcemy wierzyć w zmartwyschwstanie
[21:47] <Kondor>: a unikamy dotykania problemu męczeńskiej śmierci... o Prawdę

[21:47] <Ka_>: Bo resztę zaciemniliśmy, Brat

[21:48] <Ka_>: w sobie zaciemnieliśmy, myślę, że nie wszyscy chcą szeroko rozumianej prawdy

[21:48] <brat_na_czacie>: Przykład:
[21:48] <brat_na_czacie>: Każdy z nas zna wiele prawdziwych przypadków odejść Księży itd., ich nieposłuszeństwo...... ale to nie są rzeczy, by innym tymi przykładami rzucać w twarz! One mają MI pomóc, by być innym i by pomagać tym, co zbłądzili!
[21:49] <brat_na_czacie>: A diabel co robi! Masz! Bierze prawdę zbuntowanego kapłana, nieposłusznego, który może molestowal i tą prawdą niszczy cały Kościół! Tak robi szatan dziś!

[21:49] <Lenka_>: tak naprawdę zajmujemy się problemami wszystkich, tylko nie nas samych...

[21:49] <kratka>: czyli przez czyjeś nieposłuszeństwo ...nie mam sama stać się nieposłuszna
[21:49] <kratka>: tylko mimo czyjegoś nieposłuszeństwa mam być posłuszna