Żołnierze i setnik - Zapis czatu rekolekcyjnego

~ache: nie tylko zło ma krzyczeć, puella, wszak 'słuszny gniew się budzi w sercu, które kocha'
ksiadz_na_czacie2: Draculcia, takim samym krzykiem, jak krzyk żołnierzy pod krzyżem?
ksiadz_na_czacie2: może są różne rodzaje krzyku?
ksiadz_na_czacie2: przecież Jezus na Krzyżu też zawołał donośnym głosem i... oddał ducha w ręce Ojca
~DRACULCIA: zgadzam się
Lars_P: krzyk przy narodzeniu:)
porozmawiam: krzyk w nas - to może być np. żal lub nieufność ...
~JEST: Krzyk ciszy najbardziej wymowny
~Elik: Jezus był po prostu dobry dla żołnierzy, tak jak jest dobry dla wszystkich....... setnik zauważył to dobro tak trzeba było...
Lars_P: Elik, Setnik dostrzegł to po fakcie, patrzył na postawę Jezusa i ona mu zaimponowała
~DRACULCIA: Lars, no właśnie
~DRACULCIA: moim zdaniem ta właśnie cisza dała im dużo do myślenia i Jego wielki spokój
~Elik: Jezus zawsze jest dobry, Lars
E_la: Najlepszą formą obrony jest atak - żołnierze bronili się przed Prawdą, zobaczyli swoich panów żyjących inaczej i zdążali po ten skrawek ziemi
E_la: i po obywatelstwo
puella: czy zawsze żołnierze muszą zabijać?
puella: Ela - tak jak woje Mieszka:)
ksiadz_na_czacie2: Ela, czyli co, żołnierze wskazują nam na mechanizm, jaki jest w każdym człowieku. Właśnie mechanizm obrony przed Prawdą?
E_la: ...i atakowali, żeby się zasłużyć w drodze po skrawek ziemi i obywatelstwo
E_la: Raczej mechanizm zacierania Prawdy
E_la: w imię przyziemnych korzyści
~DRACULCIA: ks - nie zawsze chcemy poznać prawdę i często się ukrywamy przed nią
~DRACULCIA: tak jak ks powiedział, jest wiele rodzajów krzyków; jest też krzyk, który zagłusza prawdę, to czego nie chcemy usłyszeć
~Elik: Nie wiemy, kiedy się dokonała zmiana w setniku, on ją wypowiedział po fakcie...
_s_o_l_a_r_: żołnierze mają nam pokazać, że jesteśmy w stanie stanąć po dowolnej stronie i tylko od nas zależy, po której
Lars_P: ks, życie jest zaśmiecone półprawdami
puella: a jak wojują ludzie o rynki zbytu na świecie, o kasę, to co to jest?
ksiadz_na_czacie2: odczytuję to jako kolejne światło ostrzegawcze
ksiadz_na_czacie2: uważaj, co jesteś w stanie zrobić dla krótkotrwałej korzyści
ksiadz_na_czacie2: puella, dalszy ciąg
ksiadz_na_czacie2: puella ma rację, bo tam też nie przebiera się w środkach, chociaż są bardzo zakamuflowane
~rybka: puella, to USA, kapitalizm bez moralności
~mbm: Dziś się katuje "w białych rękawiczkach"
Lars_P: rybka, nie można generalizować
_s_o_l_a_r_: wszelkie formy materialnego uzależnienia są złe, czy władza nad życiem naszych ciał czy portfelem
ksiadz_na_czacie2: rybka, obawiam się, że w polskim kapitalizmie tej moralności jest jeszcze mniej
ksiadz_na_czacie2: ale to tak nawiasem
Lars_P: na Polaków mówią, że jesteśmy pijacy, a nie wszyscy jesteśmy:))
puella: "Dziwny jest ten świat....."
~ache: yes...'dziwny jest ten świat' :-/
~JEST: Każdy z nas, mając wolną wolę, raz jest żołnierzem Światła, a raz ciemności, kiedy wybiera to, co nie jest Miłością
E_la: Bo historia biblijna jest wciąż żywa - to także nasza historia dnia dzisiejszego, a nie tylko Mieszka I
E_la: i Chrystusa
~ache: hmmm... dziś jest walka na słowa!
ksiadz_na_czacie2: pojawił się nam już gdzieś w tle setnik
ksiadz_na_czacie2: on w tej kohorcie żołnierzy jest szczególnie bliski i w pewien sposób opowiada o czymś, o czym już kiedyś tu rozmawialiśmy
ksiadz_na_czacie2: zatem pomedytujmy nad celnikiem
_s_o_l_a_r_: a w jakim celu nad nim medytować?
ksiadz_na_czacie2: to szczególny przykład człowieka, w życiu którego Bóg zamienił przekleństwo na błogosławieństwo
ksiadz_na_czacie2: setnikiem, sorry, ale przyzwyczajenie do własnego nika
~ache: ksiadz jest...celnikiem hihi taki sobie niczek wybrał
~karher: hehe, tak bywa ks
~JEST: odprawa graniczna do światła, ks2?
~Elik: zawsze wydawało mi się, nie wiem, dlaczego, że to ten setnik, któremu Jezus uzdrowił sługę, a on Jezusowi tak pięknie odpowiedział, a może to ten sam, przecież nie wiemy ....
E_la: Ale te postaci tez współgrają - obie zawracały
~ache: hmmm...celnik lubił pieniążki?!
~mbm: Ta sytuacja z setnikiem pokazuje, że tylko Bóg potrafi z największego zła wyprowadzić dobro
ksiadz_na_czacie2: więc na czym ta zamiana przekleństwa na błogosławieństwo polegała?
~Elik: setnik uwierzył!!!
~DRACULCIA: uwierzył, że Jezus jest Synem Bożym
E_la: Na rozpoznaniu Boga we wcześniej krzyżowanym "człowieku"
ksiadz_na_czacie2: Elik, a jak winno być wg logiki ludzkiej?
~Elik: po ludzku trudno uwierzyć, z pomocą Ducha Św. łatwo...
~JEST: nie wszystko, co logiczne jest teologiczne, a nie wszystko, co teologiczne jest logiczne
porozmawiam: dokładnie - jest
Lars_P: JEST, nie jest to prawda:)
puella: ale dlaczego to dowódcę tak wzruszyło, a nie zwykłych żołnierzy?
E_la: Nie wiadomo, dlaczego uwierzył - może także towarzyszące znaki grozy go przekonały, zobaczył i dopiero uwierzył
puella: no on miał dobrze, bo widział to nie musiał wierzyć
ksiadz_na_czacie2: wydawać się mogło, że serca tak stwardniałego nic nie jest już w stanie ruszyć. I oto jeden gest: otwarcie serca Jezusa otworzyło jego serce
ksiadz_na_czacie2: wniosek jest trochę dziwny: czasem trzeba przebić grzechem serce Jezusa, by możliwe było otwarcie mojego serca
~karher: wow, ale wnioski
E_la: Albo trzeba zejść na samo dno, żeby móc się odbić
ksiadz_na_czacie2: dziś w nowej książce Jakimowicza znalazłem taką ciekawą myśl
ksiadz_na_czacie2: niby to nie o setniku, ale...