"Ku wolności wyswobodził nas Chrystus" - jak tę wolność rozumieć i czy w imię wolności możemy wszystko czynić?

ksiadz_na_czacie6: Szczęść Boże


~ede: SzB


~teresa: Bog zaplac


ksiadz_na_czacie6: Moi
drodzy czas zacząć nasze rozważanie o wolnośći arch mam prosbe znałes
temat wcześniej i prosiłem żębyś coś przygotował mam pytanie tylko
krótko jak zdefiniowałbyś wolność?



ksiadz_na_czacie6: zanaczam pytanie do wszystkich jest skierowane


~teresa: prawo do wyboru


~Edo: wolność, to życie w prawdzie !!!


ksiadz_na_czacie6: co taka cisza nastała zawiśliście czy jak


_BM: wolnośż nieograniczony byt w zgodności z sercem i sumieniem



~teresa: JEzus mowil ze Prawda was wyzwoli


awe: wolność to możność samostanowienia o swoim losie


~teresa: a Prawda to Jezus


juziaa: wolnosc to zycie zgodne z wlasnym sumieniem


Lars_P: wolnosc jest swoboda i mozliwoscia podjecia decyzji w kazdej sytuacji zyciowiej:))))))))))))



~teresa: wiec Chrystus nas wyzwala do wolnosci dzieci Bozych


~megi: nasze wybory codzienne ...


Lars_P: wolnosc to .swoboda


~ede: kochaj i rób co chcesz - to jest wolność


Lars_P: wolnosc to dar Bozy:)))))



~shan: wolność to życie według własnej woli


_BM: Lary bzdety opowiadasz


ksiadz_na_czacie6: dobraz zostawić mi narazie ew i listy wolność w potocznym rozumieniu tak jak ja okreslacie i


awe: wolność to brak zewnetrznych ograniczeń


~teresa: wolnosc - prawo wyboru w potocznym rozumieniu



juziaa: awe raczej wewnetrznych


E_la: w takim nieodpowedzialnym wydaniu wolnosc to swawola


ksiadz_na_czacie6: a czy można powiedzieć że jest to zdolność działania


_BM: ja już to podałem


~megi: robię co chcę??!!! ...



awe: i możliwość tworzenia czegośnowego


awe: tak


~boskiwiatr: wolność daje w swiecie kasa


_BM: dokonywania wolnego wyboru Ks


~teresa: moze byc ale niekoniecznie



~ede: róbta co chceta to jest wolność


ksiadz_na_czacie6: Tylko przy założęniu nie jest ono obwarowane tylko czym?


_BM: w zgodzie z prawem Bozym, włsnym sercem i sumieniem


ksiadz_na_czacie6: jeżeli jesteśmy wolni wolnie podejmujemy decyzje nie ma wtedy czego?


Lars_P: leku



emdzej: przymusu


ksiadz_na_czacie6: ede róbta co chceta to nie wolność


_BM: to swobada Ks


ksiadz_na_czacie6: emdzej jakiego zatem przymusu?


~ede: zartowałem ks



~ede: dla innych to wolność


ksiadz_na_czacie6: Bm a może inaczej to nazwać niż swobodą?


emdzej: jakto jakiego?


~ede: przyst woodstok


awe: nie nie jest to wolność bo nie zawsze przynosi ona korzyść i wpada się w niewole wtedy


~boskiwiatr: Pawel z Sylasem siedzieli w kiciu,ale spiewali Panu Alleluja ,i czuli sie wolni !



~teresa: wolnosc to przeciwienstwo zniewolenia


ksiadz_na_czacie6: jaki może być przymus który wolność ograniczy


_BM: nie wiem s, sprzeniewierzenie si.ę może


emdzej: słyszał ks o uczuciach z przymusu?


~boskiwiatr: wolnosc ,to kwestia postrzegania rzeczy -nastawienia umyslu i serca



~JMJ: Jeżeli będziecie trawać w nauce mojej, będzoiecie prawdziwie moimi uczniami i poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli.


_BM: podaaniu sie złemu wyborowi, grzech przecież zniewala


ksiadz_na_czacie6: emdzej a czy przypadkiem wolność działania bez przymusu zewnetrznego i wewnetrznego


ksiadz_na_czacie6: bo taka jest wolna wola człowieka


~Edo: nasze złe nawyki, przyzwyczajenia i zniewolenia, ograniczaja nasza wolność.;)



ksiadz_na_czacie6: zatem krótko co to jest wolność?


_jest: najbardziej zniewala głupota=brak poznania PRAWDY


~teresa: przeciwienstwo zniewolenia


~ede: nie ma wolności bez miłości


~ede: hehe



emdzej: wolnosc to poczucie niezależnosci


~JMJ: kochaj i rób co chcesz, to dla mnie wolność - życie w Chrystusie


~boskiwiatr: narod amerykański niby jest narodem wolnym ,a panuje tam najwieksza inwigilacja ze wszystkich państw.


~teresa: im czlowiek bardziej kocha Boga tym wolniejszy sie staje


emdzej: miłosc to miłosc a wolnosc to wolnosc



~teresa: wolnosc jest cecha Milosci


ksiadz_na_czacie6: zatem tak potocznie rozumiemy wolność


~Edo: wolność to życie w prawdzie !


Lars_P: wolnosc , to mozliwosc dyspozycyjnosci:)


ksiadz_na_czacie6: Lars czyli działania



Lars_P: tak ks


ksiadz_na_czacie6: ale jest pytanie do czego to działanie ta dyspozycyjność ma praowadzić?


_BM: wolność to dokonywanie nieprzymyszonego wybboru. Dla katolika to powinien byż wybór zgodny z Ewangellią


_jest: np u Larsa do zniewolenia na czacie;)


~JMJ: dyspozycyjność do wiąkszej miłości Boga i ludzi



~megi: do dobrego ..


~boskiwiatr: ks.powiedzial ze mowi o wolnosci w swiecie,a nie z nauki Pism


ksiadz_na_czacie6: do czego prowadzi czekam czy ma prowadzić?


pol_kownik: wolnosc?


pol_kownik: do niczego



pol_kownik: inaczej to nie wolnosc


emdzej: do szczescia


pol_kownik: (moje zdanie tylko)


ksiadz_na_czacie6: boski wiaterku już tam zmierzamy za moment



_BM: do zbawienia


~atoya: pewnie ze do szczescia


Lars_P: do własciwych wyborow w zyciu


stasia: do prawdy


E_la: najpierw do wyborów



ksiadz_na_czacie6: do czego jeszcze czy wolność może prowdzić do zła?


awe: wolność to otworzenie sie na mozliwość działania


E_la: a poprzez nie do Dobra


~teresa: nie moze




Dalszy ciąg na następnej stronie
~boskiwiatr: niestety ks.zmierza do tego żebysmy odkryli ,ze w swiecie nie znajdziemy wolnosci



emdzej: retoryka ks


~atoya: moze


Lars_P: tak ks niestety do zła


~perelka: Ks jak najbardziej moze


emdzej: pewnie



pol_kownik: a jak ma wolnosc prowadzic?


~Julek: oj moze,moze


_BM: jeżeli taki wybór został dokonany to tak


ksiadz_na_czacie6: Tresa a dlaczego? przecież wolno mi wszystko w imię wolnośći?


~perelka: z wolosci nie umiemy korzystac jeszcze



awe: może prowadzić jesli wolność nie ma kresu dolnego i górnego


~teresa: ale nie wszystko mi przynosci korzysc


~atoya: bez przesay z tym wszystkim


ksiadz_na_czacie6: np komus dać w no s jestem wolny


~megi: zniewolenie prowadzi do zła ..



pol_kownik: to ja siebie prowadze, na tym (moim zdaniem) polega wolnosc


~JMJ: mamy wolną wolę i możemy wybierać między dobrem a zżem


~teresa: to Ks mowi o 'swiatowej' wolnosci


pol_kownik: a do zla, jak najbardziej :)



ksiadz_na_czacie6: naćpać się i nic nikomu do tego bo jestem wolny


emdzej: ale nie wolno zniewalac innych


awe: wolność jest ograniczona prawem moralnym


~teresa: ktora nie ma nic wspolnego z prawdziwa wolnoscia


~megi: prawdziwa wolnośc nie może prowadzic do zła ..



ksiadz_na_czacie6: nie róbcie mi tego ja chcę być wolny koloratka mmnio euwiera w imię tej wolności ją odrzucę


~teresa: Ksiadz mowi zupelnie o czym innym


~JMJ: oj nie Księże


ksiadz_na_czacie6: panie zabieraj ją chcę być wolny czy o to chodzi do tego przeciez może prowadzić wolność?


~100krotka: no i można tak zrobić



awe: pisałam wolność podlega pewnym ograniczeniom


pol_kownik: ksiadz, to jest zwalanie winy na wolnosc


ksiadz_na_czacie6: I co to jest wolność?


awe: prawo moralne



E_la: Wolnośc , a własciwie jej
granice ksztaltuje sumienie, a to z kolei tez kształtuje sie całe życie
-od sumienia zależec bedzie jak wolna jest wolnosc


awe: sumieniem


pol_kownik: to czlowiek prowadzi i to on odpowiedzialny jest, a nie wolnosc, czy cokolwiek innego


~JMJ: życie w prawdzie to wolność


awe: sposobem zachowań



~perelka: Ks naszej wolnosci sa konsekwencje


~teresa: prawdziwa wolnosc to wolnosc od grzechu i bliskosc z Bogiem


ksiadz_na_czacie6: to nie jest zawlanie winy okreeślcie co zatem znaczy takie postępowanie?


~boskiwiatr: nie ma wolnosci ,bo nieustannie jestes od czegoś zalezny ,a najbardziej od kasy


~perelka: i na to trzeba zwracac szczegolna uwage



E_la: Awe to nie ograniczenia, to "własciwe" wybory


emdzej: ks chcesz powiedziec ze w zyciu wolnosc bywa zdradliwa?


~megi: wolnośc to nasze wybory do dobra..


stasia: JMJ,też tak myślę


~Edo: Mamy wolność wyboru - dobra, nie zła. Grzech i zło - zniewala.



awe: tak właściwie Ela miałam tak napisać


Lars_P: wolnosc ma prowadzic do poszukiwania najbardziej optymalnych rozwiazan w zyciu


pol_kownik: eee


~teresa: jak czlowiek zniewolony grzechem moze byc wolny, jest niewolnikiem grzechu przeciez



ksiadz_na_czacie6: nie chcę powiedzieć żę wolność jest zadaniem, który otrzymał człowiek


pol_kownik: nie zgadzasm wie wogole


~perelka: wolnosc czerpac z umiarem


ksiadz_na_czacie6: te zadanie to umiejętność dobrego korzystania z wolność



_BM: nie
pol wolność daje ci wolny wybór. A za daokonanie wyboru jest
odpowiedzialność. Zycie składa się nieustanie z dokonywania wyborów i
jego knsekfencji


E_la: Nieltorzy dowcipnie mówią, ze wolnosc jest przekleństwem dla człowieka


ksiadz_na_czacie6: musi prowadzić do wartośći jakich?


pol_kownik: wolnosc to stan


awe: wybieranie tak wolności aby ona była jak najbardziej korzystna dla nas i ogółu



~teresa: do sluzenia Bogu i blizniemu


emdzej: ks ale zeby sie dowiedziec czy ide dobra droga musze zadecydowac!


~boskiwiatr: ooo pol !


pol_kownik: ja jestem wolny, to ja decyduje dokad ide, czy wogole ide


~JMJ: wolność powinna prowadzić do wartości chrześcijańskich



~teresa: do wzrastania w Milosci


pol_kownik: to ja poniose konsekwencje


ksiadz_na_czacie6: zatem o jakiej wolność o jakim wyswobodzeniu mówił Paweł ?


~megi: człowiek powinien dążyc do prawdziwej wolności ..tak Ela bo ponosimy konsekwencje swoich wyborów ...



~teresa: wolnosci od grzechu


ksiadz_na_czacie6: wolność w całym swoim wymiarze prowadzić ma do rozwoju człwoieka i to wiemy


awe: dobrze ukształtowane sumienie ,prawo moralne , układaja system wartości w pojmowaniu wolnosci


~boskiwiatr: Polacy to taki
narod ,ze musza walczyc nieustannie o wolnosc,z jednej celi przechodzą
do drugiej ,a tkwia w tym samym wiezieniu.


pol_kownik: ksiadz, nie wszyscy sie z tym zgadzaja, ale juz milcze dalej :)



emdzej: wolnosci od dresiarzy,narkomani,itp itd


~teresa: nie popadanie w niewole grzechu


ksiadz_na_czacie6: teresa ale jak to przełożyć przeciez możemy przyjąć że w grzechu niektórym jest zyć dobrze oni się czują wolni?


ksiadz_na_czacie6: jaka jest zatem prawda?


~Edo: Wolność, pojmowana w sposob potoczny, bezrefleksyjny - jest największą pychą czlowieka.



~teresa: to oni zyja zludzeniem


Lars_P: moze ks powiedzmy co to niewola , to wtedy widac wolnosc jak na głoni a niewola to grzech .


~teresa: Chrystus jest Prawda i Zyciem


~JMJ: Jezus jest drogą, prawdą i życiem


pol_kownik: czuja sie, czy nie, sa wolni



E_la: Wolnośc na krotką metę-w efekcie każdy grzech wiedzie do zniewolenia


awe: ksiąz im się wydaje że zyją w wolności ale zyją w iluzji


pol_kownik: maja prawo zyc w grzechu


~teresa: maja wolna wole pol, ale prawdziwie wolni nie sa


_jest: Czy Boże tak jesteśmy zniewoleni, że szukamy wolności w niewolniczych sidłach czata?



pol_kownik: teresa, ale to juz ich sprawa


~teresa: czlowiek uwiklany w grzech nie ma spokoju serca


pol_kownik: nie mozna przy tym manipulowac


ksiadz_na_czacie6: pol skąd takie przekonanie ale zyjąc w grzechu zagrażaja twojej wolnośc



~teresa: owszem pol, ich sprawa, nikt im niczego nie narzuca


pol_kownik: ksiadz, wtedy mam prawo (obowiazek?) sie bronic


~megi: wartości


pol_kownik: ale dopiero wtedy



_BM: Ks pol ma racje to jego wolny wybór. Bedąc wolnym być niewolony grzechem


ksiadz_na_czacie6: pol lepiej uczyc prawdziwej wolnośći do której nas wysobodził Chrystus niż się potem bronić i ryglować drzwi


pol_kownik: boje sie tylko, ze sie zacznie "nawracanie" na sile, w imie ich wolnosci


~megi: to zależy od nas czyciasne czy szerokie od naszych wyborów



pol_kownik: ze sie na sile bedzie ludzi "uszczesliwiac"


pol_kownik: to mnie przeraza


~teresa: pol nie przesadzaj


~Edo: nasza wolność jest ograniczona. Ta granica, przebiega między dobrem a złem.



ksiadz_na_czacie6: pol to jest propozycja Jezus na świłe nie uszczęśliwia ja Ciebie też nie bedę


~megi: człowiek wolny na miare swoich możliwości bo jesteśmy gzreszni jest spokojny i bez lęku


~JMJ: Jezus daj nam wolną wolę i wybór


emdzej: jmj - to my wiemy




Dalszy ciąg na następnej stronie
pol_kownik: ksiadz, zeby wszyscy tak mysleli, bylo by calkiem znosnie na tym swiecie :)



ksiadz_na_czacie6: To wysobodzenie ku wolnośći przez Jezusa co na nas nakłada, czy raczej jaka propozycja się z tym wiąże


awe: jezus nie ogranicza nam wolności ale do niej prowadzi


awe: dająć nam prawo wyborów


~megi: a prawdziwa wolnoścmożna osiągnąć opierając sie tylko iwyłaćznie na Jezusi enasladując go .


~teresa: na tamtym pol bedzie lepiej :-)))



~ede: niebo!


ksiadz_na_czacie6: pol i tak myślę i taki jestem na siłę Ciebie zbawiać nie bedę napewno


Lars_P: Jezus wyzwolił naz z grzechu i śmierci


~Edo: odpowiedzialność się z tym wiąze.


~teresa: wzrastanie w Milosci



E_la: Nawet odrzucajac wolnosc
prawdziwa przychodzi taki moment, ze zaczyna sie tęsknić za bią i wtedy
Pol, moze i prosić o taki przymus-popatrz na uzaleznionych, których też
na siłe do osrodków się nie wpycha


awe: ksiąz nie ty zbawiasz???


Lars_P: Ty yzwoliłes nas Panie, z kajdan i samych siebie ..jest takja piosenka


ksiadz_na_czacie6: ale konkretnie co to wysobodzenia nam daje jaka konkretnie wizja wolności się z nim wiąże


~JMJ: dla mnie to wyswpbodzenie ku wolności przez Jezusa to zachęta do dalszej ewnagelizacji



~ede: awe nie łap za słówka


~boskiwiatr: Dla czlowieka
wiary nie ma wolnej woli ,ani wyborow-jest poddany dobrowolnie woli
Boga-i niektorzy mowia ze to jest wolnośc ,ale czy tak ,czy nie ja się
wypowiadac nie bęe -sprobuj to sam sie przekonasz.


awe: spoko to wazne to dogmat


~ines: Lars - pieśń :)


~teresa: pokoj w sercu



ksiadz_na_czacie6: awe patrz kontekst


~teresa: wieksze poczucie bliskosci z Bogiem


~megi: o właśnie wyzwolic sie z samego siebie czytaj : z własnego egoizmu i dążenia do .. realizowania go


ksiadz_na_czacie6: patrz co wyżej pisałem o propozycji Jezusa


_jest: Słowem Wolną Wolą wybieramy kierunek naszej wolności, "zniewalającą" wolność albo wolność w Bogu. :)



ksiadz_na_czacie6: co jeszcze z tej wizji wolności wynika


ksiadz_na_czacie6: jaką proponuje Jezus


awe: Jezus daje wybory i Bóg daje nanm prawo wyboru


awe: tak jak dał Mojżeszowi


~teresa: strzec tej wolnosci by jej nie stracic



Lars_P: Jezus
pokazał nam jak mamy sie sami wyzwalac z grzechu ..z materii i
cielesnosci ,byy zdobyc przez Niego przygotowanie miejsce w niebie


pol_kownik: polemizowalbym, czy tylko w bogu jest wolnosc


~JMJ: życie w łasce uświęcającej daje życie wieczne


~boskiwiatr: Moje jarzmo jest mile ,a brzemie lekkie "


~teresa: pol tylko w Bogu :-)



awe: kładzie przed nami błogosławienstwo i przekleństwo i każe wybierać


ksiadz_na_czacie6: pol ty ze wszystkim ostatnio polemizujesz


emdzej: wniosek jest jeden ks -
człowiek coraz gorzej ta wolnosc wykorzystuje wystarczy popatrzec na
ulice, co dalej robić? bo czytam i nie wiem


~teresa: ostatnio??? :)))))


pol_kownik: ksiadz, jestem szczery



~megi: trudne życie al epełne pewności i pokoju i bez lęku ..:0


E_la: Ta wolnośc daje także wolnosc bratu, siostrze-jest uświeceniem w najwyższym stopniu człowieczenstwA


Lars_P: emdziej .nie gorzej tylko teraz jst wiecej mozliwosci wiec to tak wyglada .


pol_kownik: czlowiek wolny drzy, bo ma wielka wartosc w rekach, wlasna wolnosc


~teresa: zeby znowu nie popasc w niewole



pol_kownik: musi jej bronic, inaczej nie jest jej godzien


emdzej: lars to nie tak


ksiadz_na_czacie6: awe tak prawo wyboru ale w liście do rzymian Paweł wyraźnie mówi że musi z niej wynikać konkretne dobro


Lars_P: pol i co po smierci z ta wartoscia zrobi?


ksiadz_na_czacie6: jakie?



_BM: wpol tu nie ma co plemizować. Ja dokonałem wyboru wolnego, starać się wykonywań Wolę Bożą, choć nieraz jest bardzo ciężko


pol_kownik: lars, po smierci juz nie potrzebna


~teresa: sluzba bliznim, nie poddawac sie znowu w niewole


~megi: pol my nie mamy nic w rękach ... nie znamy pzreciez dnia ani godziny ...



ksiadz_na_czacie6: Tresa a najbardziej o jakiej niewoli stronić?


~teresa: od grzechu


Lars_P: pol wiec o jakich wartosciach Ty moiwisz jak zycie nie ma sensu ,co to za wolnosc jak ziemia bez zycia wiecznego jest bezsensem?


ksiadz_na_czacie6: i to jest tak naprawdę cios dla naszej wolności


~JMJ: jakie dobro? uświęcenie i zbawienie



~teresa: ??cios??


~teresa: dlaczego cios?


awe: dlaczego cios???


~teresa: raczej wyraz Milosci Bozej


~megi: pol ..życia nie zawdzięczasz sobie ...



~teresa: choc Milosc czasem i boli


ksiadz_na_czacie6: a co grzech nie jest zniwoleniem ograniczeniem naszej wolnośc


~ede: mysleć, mysleć awe i teresa


~dotka: każdy człowiek ma wybór jest wolny tylko że potem staje przed sądemostatecznym i odpowiada za swoje czyny!!!!!!!!!!


pol_kownik: lars, nie ma sensu, ale to nie zmienia faktu, ze zycie jest i trzeba cos z nim zrobic



_BM: ppewnie że jest Ks


~teresa: no grzech tak, ale nie wolnosc


awe: jest zniewoleniem i ograniczeniem wolności


emdzej: nie jest grzech to skutek złego wyboru


~teresa: jak moze byc wolnosc ciosem wolnosci, moze cos przeoczylam



Lars_P: grzech przywiazuje nas do naszych pożadan i targa nimi chcac wziac nas na swoje usługi


~ede: teresa czytaj uważniej


emdzej: ale on nie ogranicza


~ede: tak przeoczyłaś


ksiadz_na_czacie6: Tak jak jest zniwoleniem Miłości



awe: może nie ograniczeniem ale konsekwencją złego wyboru wolności


ksiadz_na_czacie6: Ojciec ś. powiedział że grzech to bark miłości


ksiadz_na_czacie6: a czy można powiedzieć grzech to brak wolności?


~teresa: no tak Milosc wyklucza z niewolenie


~JMJ: też



Lars_P: grzech to odwrocenie sie od Miłosci , pozbawienie sie dobra


~teresa: pewnie ze mozna


ksiadz_na_czacie6: dlaczego?


_BM: .... a miłość jest najważniejsza....


pol_kownik: sa grzechy, ktore sa dosc... kontrowersyjne



AdasO: Można pedzieć ze Grzech jest niewolą


~JMJ: grzech jest niewolą


awe: bo prowadz do zniewolenia


~ede: bo zniewala


~Edo: grzech jest naduzyciem wolności, np w swietle przykazań.



~teresa: bo grzech to uwiklanie sie w niewole, odwrocenie sie od Pelni Szczescia


~teresa: jaka daje BOg


ksiadz_na_czacie6: co jeszcze


~teresa: odrzucenie Milosci Boga


~JMJ: grzech to śmierć



ksiadz_na_czacie6: pol grzech nie jest kontrowersyjny jest zaprzeczeniem miłości


ksiadz_na_czacie6: jest odrzuceniem zerwaniem z Bogiem


~AlaMaria: jest konsekwencja nadurzycia wolnosci


Lars_P: grzech tosciagniecie na dół .......


~Thomas: Ja nie czuje się wolnym



~megi: pol
załóżmy jestem wolna wybieram to na co mam ochote mam wszystko okazuje
sie że to nie zaspokaja mnie , szukam nowych podniet .. brne dalej i
kończe ..no właśnie bez Jezusa nie znajdziesz szczęśćia .. próbowałam
:((


awe: narusza zewnetzne ograniczenia wolności


pol_kownik: ksiadz, ale nie kazdy


~Edo: AlaM. jest rezultatem twojego zlego wyboru, w wolności.



pol_kownik: no i swiat nie jest czarno-bialy


~AlaMaria: ale grzech nie pozbawia nas kontaktu z Bogiem


ksiadz_na_czacie6: pol każdy! zatem postawmy sobie pytanie inaczej jeszcze jak wygląda wolność w Jezusie?


pol_kownik: megi, roznie bywa



~AlaMaria: jedynie go osłabia


~JMJ: grzech oddala nas od Boga


emdzej: nie zgadzam sie ze jest zaprzeczeniem miłosci - czy to ze sie z kims pokłóce oznacza ze go nie kocham?


pol_kownik: ksiadz, jedni czyn uwazaja za grzech, inni nie


pol_kownik: kogo sluchac? wlasnego sumienia?



~Edo: własnie że nas od Boga oddziela


awe: Wszystko mi wolno ale nie wszystko przynosi korzyść - to św Paweł


~teresa: taka wolnosc rodzi owoce


~teresa: pokoj w sercu


_BM: megi masz racje to takie budowanie wolności jak na piaski, bez Jezusa



~teresa: sluzbe bliznim


~Edo: burzy relacje do Boga.


Iskierka22: Ale nas dzisiaj dużo


ksiadz_na_czacie6: pol to pojęcie Boga nie moje zatem z Nim polemizować nie bedę


ksiadz_na_czacie6: pol a czym jest sumienie?



~AlaMaria: ale łaska wiary daje nam zbawienie


~JMJ: to głos Boga we mnie - to wrażliwe sumienie


_BM: ale sumienie można wypaczyć, i kryteria jego


pol_kownik: ksiadz, to, co kaze nam byc dobrymi wbrew zdrowemu rozsadkowi :)



~Edo: łaska uświęcająca jako dar Boga, daje zbawienie, sama wiara nie.


awe: wolność polega na robieniu dobrych wyborów


~AlaMaria: trzeba patrzec do góry a nie nadół ciagle tylko w strone grzechu


E_la: MB, o ile nie wsłuchuje sie w głos Boga


_BM: sumienie to nie obiektywna jest miara



~Edo: za nia musza iść uczynki


_BM: nie u każdego


~Thomas: A ja jestem WOLNY i nie mam Pana!


awe: Thomas to straeszne


~teresa: a przed chwila Thomas mowiles ze nie czujesz sie wolny jak to jest??



al_: Thomas - może masz panią?


pol_kownik: a ja jestem wolny i wybieram zle i robie to swiadomie, bo jestem wolny i takie mam zachcenie


~JMJ: jak nie masz pana jesteś niewolnikiem


~Thomas: a jednak ktos to czyta...


~teresa: a co to jest to zle pol??



~Edo: nie ma wolności do czynienia - zla


~AlaMaria: jasne ze jestes wolny w wyborze


~Edo: tylko dobra


~AlaMaria: nawet odrzucic Boga mozesz


~AlaMaria: nikt ci tego nie zabroni



~perelka: masz wolna wole i rob co chcesz


~AlaMaria: ale pytanie czy jestes szczesliwy


_BM: tereso to to co zaprzecza dobru, prawom Bozum, naukom Jezusa.


ksiadz_na_czacie6: wolność ma prowadzić do Kogo?


~teresa: BM ja pytam pol o konkrety



awe: do Boga


pol_kownik: teresa, pieklo


~teresa: pol Ty wybierasz pieklo????


awe: do wyzwolenia



~JMJ: wolność ma prowadzić coraz bardziej do Boga


awe: z grzechu ,złych przywiązań


ksiadz_na_czacie6: czy tylko?




Dalszy ciąg na następnej stronie
pol_kownik: edo, jesli jest wybor miedzy dobrem a dobrem, to co to za wolnosc?



E_la: do Miłości, do jednosci z Bogiem-w efekcie do Boga


_jest: wolnosć ma prowadzic do wyzwolenia


_BM: do Boga Ks i do Zbawienia


~teresa: pol Ty wybierasz pieklo???


~AlaMaria: bo wie ze ich lamanie tylko nas zrani



~ede: przykazania to drogowskazy!


~teresa: pol????


pol_kownik: teresa, tak


~teresa: a dlaczego?


~teresa: pol?



ksiadz_na_czacie6: do czego i do Kogo jeszcze ma prowadzić wolność?


_BM: ??


~JMJ: do miłości Boga i ludzi


~ede: do boga i zabawienia


~teresa: do poznawania Prawdy, zjednoczenia z Bogiem, milosci blizniego



E_la: do wyzwolenia:))))) i ciagłego wyzwalania


~teresa: pol dlaczego wybierasz pieklo???


~teresa: przeciez tam ci bedzie zle


awe: do wyzwolenia z grzechu i złych skłonności


~teresa: do walki z grzechem



mm_mm_: do wieczności


awe: do nawrócenia i skruchy


~teresa: z mocami ciemnosci


~megi: prawdziwa wolnośc prowadzi do kochania siebie i innych ...


~teresa: do konfesjonalu



_BM: do świętości, abyśby byli świeci jak nasz Ojciec niebieski


~ann: wolność to wyciszenie, spokój, wewnetrzna radość


~teresa: do dzielenia sie ta wolnoscia


ksiadz_na_czacie6: a czy wolność do której wysobodził nas Jezus nie ma prowdzić przypadkiem do drugiego człwoieka?


_jest: Bm niech Ci się uda:)))



~boskiwiatr: jezeli sie utozsamiamy z dusza ,a nie z cialem to na ziemi w ciele nigdy nie bedziemy wolni


awe: no jasne


awe: ale posrednio o tym mówilismy


~JMJ: ja też mówiłam Księże


~megi: boski ..na miare naszych możliwości będziemy ..każdy inaczej :)



Lars_P: wolnosc
rodzi w nas miłosc a miłopsc to III cnota Boska ,najwazniejsza z
wszystkich i ta droga zmierzajmy w naszej wolnosci, ktora jest nam dana
jako wolna wola:)


~megi: boski to będzie jedność w różnorodności :)


ksiadz_na_czacie6: Wolność ma prowdzić ku Bogu człwiekowi i konkretny wartościom


~Edo: powtorzę ; wolność to zycie w prawdzie. A prawda jest tylko jedna.. :) " Ja jestem drogą, prawdą i zyciem "


~AlaMaria: wolnosc to stan



~AlaMaria: a nie droga


ksiadz_na_czacie6: taką wolność zaproponował i dał nam Jezus na krzyżu


~JMJ: Jezus pragnie, abyśmy kochali bliźnich tą miłością, jaką On nas umiłował


ksiadz_na_czacie6: i przez swoje zmartwychwstanie


~boskiwiatr: edo do tego to pojedynczy cżlowiek ma dojsc w swoim wzroście duchowym ,kiedy sam o sobie bedzie mogl powiedziec ta prawdę



ksiadz_na_czacie6: czyli ma prowdzić do dobra ogólnie rozumianego


~AlaMaria: tylko wolni jestesmy tak na prawde z drugim człowiekiem


ksiadz_na_czacie6: jeżeli prowadzi do zła nie jest to wolność a zniewolenie


~JMJ: w Bogu jesteśmy wolni


ksiadz_na_czacie6: czy w imię wolnośći możęmy czynić co nam się rzewnie podoba?



~Edo: Ala - kiedy ani on, ani ja - nie jestesmy zniewoleni


~megi: nie bo to destrukcja siebie i innych ..


~teresa: zalezy co nam sie podoba


~Edo: ala do wyborow prowadzi.:)


ksiadz_na_czacie6: zadałem pytanie możemy czy nie



~megi: kto uczynił by coś ..jednemu z tych najmniejszych ...


~teresa: w potocznym znaczeniu rzewnie - nie mozemy


~jm: móc możemy tylko nie powiniśmy ;)


_BM: możemy, ale nie powinniśmy to właśnie kwestia wolnego wyboru


~JMJ: odpowiedziałam, że nie



ksiadz_na_czacie6: a zatem co to jest jeżeli jdenak czynimy co nam się rzewnie podoba?


mirc: Ksiądz czynimy ... i ... dobrze jak w porę zaczynamy żałować


~Edo: coś bardzo się z tobą Ala nie zgadzam..????:))


~jm: Ba :)))


~perelka: Ks nie chcemy czynic zle ale niestety czynimy



_BM: swoboda


ksiadz_na_czacie6: to jest samowla


pol_kownik: no tak, samowola = wolnosc


pol_kownik: sam wole



~Edo: to znany slogan, ok.


ksiadz_na_czacie6: czynię zło którego niechcę a zaniecham dobra którego chce


~JMJ: jeżeli popełniamy zło, musimy się z niego oczyścić w sakramenie pojednaina


~perelka: to nie slogan


_BM: swoboda, samowola - hulaj dusza, piekła nie nie ma



~AlaMaria: ksiadz my dobrze wiemy ze nie wolno nam tego co narusza wolnosc drugiego , moze wzejdzmy jeszcze wyzej


E_la: I do tego jeszcze ta
droga do wolnosci wcale nie jest sielankowa, ale prowadzi czesto przez
trud i cierpienie na wzór drogi przebytej przez jezusa, kiedy stanał na
ziemi jak człowiek


awe: wszystko mi wolno ale nie wszystko przynosi korzyść


ksiadz_na_czacie6: przecież tak naprawdę otrzmalismy wolnośc po to aby być szczęśliwymi


ksiadz_na_czacie6: a jeżeli jej nieumujętnie uzywamy o zgrozo



~AlaMaria: chyba tak


~perelka: Ks zale my ta wolnosc przeceniamy za duzo


ksiadz_na_czacie6: zniewolenie grzechu


~JMJ: tak wolność daje szcząście, jeżeli żyjemy w Bogu


~AlaMaria: w pełni szczesliwi



~megi: jesteśmy sami dla siebie bogiem i słuchamy sie swojego bożka który nas wyniszcza ..((((jeżeli czynimy to co nam sie podoba :((9


ksiadz_na_czacie6: Podsumuwujemy ku jakiej wolnośći wyswobodził na Jzeus?


pol_kownik: wolnosc = szczescie?


pol_kownik: no sam nie wiem



mirc: ksiąz pojęcie szczęścia rozumiemy róznie w róznych etapah życia


~Edo: A jak wzgledem wolności jest z - wolnością sumienia i wolna wolą ks>???:)


~megi: droga do prawdziwej wolności wiedzie przez kzryż ..


~AlaMaria: ku prawdzie



awe: ku wolności prowadzacej do spotkania z Bogiem i człowiekiem


pol_kownik: wolnosc to odpowiedzialnosc -> strach, wysilek...


~teresa: ku wolnosci od niewoli grzechu


mirc: grzechów tereso



~ann: wolność w Bogu prowadzi
do spotkania z człowiekiem.... nie możemy czynić co mam się podoba,
wolność to własciwie dar Boga dla człowieka, to pokochanie jego z
małostkami, to jednocześnie i jego uszczęsliwienie, to wlanie radości w
serce człowieka..


awe: do wolności która przynosi korzyść duszy


~AlaMaria: wolnosc ku prawdzie


~JMJ: ku coraz więszej miłości Boga i bliźniego, ku prawdzie wyswobodził nas Chrystus na krzyżu


~AlaMaria: a dopiero w prawdzie ujrzymy i Boga i siebie



~megi: ku wolności która nas zbawia ..


ksiadz_na_czacie6: czyli
co w imię tej wolnośći mnamy przybliżać się do Boga i drugiego
człwiieka mamy stawać się ajkimi i takich nas dzisiaj potrzebuje świat


pol_kownik: a niewierzacy?


~AlaMaria: ja mysle ze czesto , bez urazy, na czacie piszemy o rzeczach i problemach ktore juz gdzies znamy



pol_kownik: maja sie przyblizac do boga, w ktorego nei wierza?


~AlaMaria: nie wchodzimy głebiej


~JMJ: powinni sią nawrócić niewierzący


ksiadz_na_czacie6: pol
też możęsz być nie wiedząc nawet o tym Paeł napisał do rzymain że sa
ludzie którzy Boga nie znają a i tak zachowują Jego prawo



~teresa: Bog ma swoj sposob na kazdego pol


~AlaMaria: bądzmi soba


emdzej: Z Bogiem


~JMJ: o wiarę można się modlić - wiara jest łaską


~AlaMaria: a nie takimi jakimi chce nas swiat



_BM: dla nich u Ojca niebieskiego jesy osobny stół przygotowany pol. Nich czynią na ziemi dobrze


pol_kownik: ale przyblizajac sie do boga... ? ta czesc po prostu nie pasuje


ksiadz_na_czacie6: na koniec chcecie jeszcze opowieść z pustyni


~JMJ: tak



~ede: tak!


ksiadz_na_czacie6: Pewien brat pytał abba Pojmena: „ jak człowiek może uniknąć mówienia źle o drugich?”


~megi: pol
my mamy być sola ziemi i światłem świata .. chrześcijanie... a o innych
myśli Bog który jest miłosierny .. bądż więć pomocnikiem Boga !


ksiadz_na_czacie6: Starzec mu odpowiedział:


ksiadz_na_czacie6: My i nasi bracia to jakby dwa obrazy. Gdy tylko człowiek pilnuje siebie i siebie obwinia,



ksiadz_na_czacie6: bracia nabierają wartości w jego oczach,


ksiadz_na_czacie6: ale kiedy sam sobie wydaje się dobry, brata uznaje za złego w porównaniu z sobą.”


ksiadz_na_czacie6: na tyle dzisiaj


martucha_m: :))))))


pol_kownik: to przepis na problemy z poczuciem wlasnej wartosci :)



pol_kownik: dzieci, nie probojcie tego w domu :D