O sektach i psychomanipulacji

[21:17] enzo: Ale moze wrócmy do tematu, czat o psychomanipulacji już przecież był. Paweł, kim sa członkowie sekt?Czy to zwyczajni ludzie? Czy maja coś z tego ze werbują innych?
[21:17] baranek: no właśnie - niektóre z książek o sektach mają tutuł: Ofiary mówią ( a czy tutaj krzywdzący też nie jest ofiarą ? )
[21:18] opik11: członkowie sekt są zazwyczaj zadowoleni i nieświadomi- mimo, iż są ofiarami psychomanipulacji- po wyjściu z sekty chyba to poczucie bycia ofiarą się uzewnętrznia
[21:18] ksiadz_na_czacie11: coś o ludziach w sektach i po wyjściu prosimy
[21:19] P_Krolak: szeregowi członkowie sekt to przede wszystkim ofiary swoich organizacji. Oni po prostu powtarzają schematy, według których sami zostali zwerbowani. Werbują innych, bo wierzą, że w ten sposób przyczyniają się do ich i swojego szczęścia
[21:19] boondock_saints: mam pytanie do tych dwoch kryteriow po czym poznac sekte... w jaki sposob jest to sprawdzane
[21:19] P_Krolak: Nie należy obwiniać szeregowych członków sekt, ale liderów, którzy mają z tego korzyści
[21:20] ksiadz_na_czacie11: pyt o kryteria sekty i ich weryfikację
[21:20] P_Krolak: totalność po prostu widać - dość intuicyjnie, choćby po tym, czy trzeba pytać o zgodę na wyjazd do innego miasta
[21:20] porozmawiam: Ale właściwie jaki sens mają sekty, czego one chcą, oczekują. Dlaczego liderów tych sekt nie można posadzić przed Sądem, w czym problem?
[21:20] enzo: a jakie korzysci z tego maja?
[21:20] P_Krolak: a co do psychomanipulacji to już trzeba trochę wiedzieć o tych technikach
[21:21] ksiadz_na_czacie11: jakie korzyści mają sekty i przywódcy i gdzie jest prawo??
[21:21] baranek: czy można przerwać ten łańcuch kolejnych ofiar ?
[21:21] P_Krolak: korzyści liderów: przede wszystkim finansowe, oprócz tego zaspokojenie żądzy władzy, sterowania ludźmi, często również korzyści, że tak powiem fizyczne
[21:22] ksiadz_na_czacie11: a co na to prawo??
[21:22] P_Krolak: prawo może karać tylko za to, co przewiduje ustawa. A nie ma ustawy o manipulowaniu ludźmi (we Francji np. jest)
[21:22] Awa: po czym poznac ze dziecko ma kontakt z sekta?
[21:22] P_Krolak: tylko w przypadku, gdy dojdzie do naruszenia prawa można przeciwdziałać karnie
[21:22] ksiadz_na_czacie11: jak rozpoznać u dziecka kontakty z sektą
[21:23] P_Krolak: po czym poznać, że ktoś ma kontakt z sektą: zmieniają się zwyczaje (czasem drastycznie), pojawiają się nowi znajomi, zaczyna manifestować wiarę, zmienia sposób ubierania, itp.
[21:23] keharito: czy mamy przygotowanych ludzi, którzy rzpoznają sposoby mamipulacji? Czy jest ich wystarczająca ilość ??
[21:24] P_Krolak: czy mamy przygotowanych ludzi: niewielu. Na żadnych studiach nie uczą konkretnie o sektach, dlatego nasz ośrodek organizuje w Lublinie szkolenia dla nauczycieli, studentów, pedagogów, etc.
[21:24] enzo: Czy członkowie sekt tez maja z tego jakies korzysci?
[21:25] P_Krolak: najczęściej szeregowi członkowie sekt nie mają bezpośrednich korzyści z werbowania nowych członków
[21:25] passarel: a czy można samemu nauczyć się rozpoznywania technik manipulacji? albo przynajmniej skutecznie się przed nimi bronić?
[21:26] P_Krolak: samemu, to znaczy np. z książek? W dużej mierze można, jeśli potrafi się zamieniać teorię na praktykę
[21:26] enzo: to dlazcego werbuja?
[21:27] P_Krolak: dlaczego werbują: bo wierzą, że w ten sposób pomagają innym w zbawieniu, bo wszyscy w grupie werbują, bo jest silny nacisk, że jeśli nie będą zdobywać nowych członków, to sami nie mają szans na zbawienie
[21:27] opik11: czyli jedynym zwycięzcą jest guru ?
[21:28] P_Krolak: guru lub rada kierująca grupą (bo często to jest więcej niż jeden człowiek)
[21:28] keharito: w jaki sposób można skorzystać ze szkoleń. Czy trzeba jechać do Lublina ??
[21:28] P_Krolak: oczywiście, że nie. Organizujemy również szkolenia poza Lubliniem, ale musiałoby być więcej osób. Szczegóły prywatnie: (...)
[21:28] opik11: czy ktokolwiek w sekcie nie jest ofiarą ?
[21:29] baranek: Jak udowodnić członkowi sekty, że to on jest ofiarą, a nie ja ?
[21:29] P_Krolak: najczęściej kierujący grupą (powiedzmy na szczeblu krajowym) zdaja sobie już sprawę z tego, co jest grane, ale oni mają z tego korzyści, więc będą to robić dalej.
[21:30] P_Krolak: udowodnić tak wprost się nie da, ale można pomóc mu samodzielnie pomyśleć, zastanowić się nad sytuacją
[21:30] porozmawiam: ale ja nie rozumiem, jeśli jest sekta, to ona istnieje przecież, jak można nie dotrzeć do niej, do sedna. Przecież lepiej zając się liderami tej sejty niż ludźmi przez nich pokżywdzinymi!? W ogóle nie rozumiem sensu tej polityki
[21:30] porozmawiam: je nie rozumiem
[21:31] Awa: jest prawo o zrzeszeniach ikosciolach
[21:31] Awa: wystarczy ze sa dorosli
[21:31] P_Krolak: każdy szeregowy członek sekty potrzebuje pomocy (głównie psychologicznej), a liderami można zająć się prawnie tylko wtedy, gdy rażąco naruszą prawo, tak też już bywało
[21:31] boondock_saints: ale czy na pewno sa to ofiary, jezeli cos jest nasza decyzja - to slowo "ofiara" chyba nie jest do tego adekwatna
[21:32] opik11: ale członkowie sekt nie zauważają, że padli ofiarą
[21:32] opik11: i to chyba jest najtrudniejsze
[21:32] ksiadz_na_czacie11: pyt o adekwatność nazwy
[21:33] P_Krolak: czy jeśli ktoś podejmuje decyzję, a nie zna podstawowych faktów o grupie i np. okazuje się że z kursu językowego zrobiła się religia, to czy jest to jego decyzja? Czy można to tak nazwać?
[21:33] P_Krolak: Księże, prosiłbym szerzej z tą adekwatnością nazwy
[21:34] ksiadz_na_czacie11: zapytał kto inny, ale odpowiedź padła
[21:34] boondock_saints: ale nie zawsze tak to wyglada, a nazywa sie dane ugrupowanie sekta, moze jest zle rozpoznawanie sekt
[21:34] opik11: można być ofiarą własnego zaślepienia
[21:35] P_Krolak: co to znaczy "złe rozpoznawanie sekt"?
[21:35] Awa: a amway?
[21:36] boondock_saints: chodzi mi o to ze w spisie sekt, sa ugrupowania religijne w ktorych nie ma tych dwoch kryteriow, ktore swoich programow nie nazywaja inaczej
[21:36] P_Krolak: może powiem tak: amway charakteryzuje się zarówno psychomanipulacją, jak i totalnością, więc spełnia kryteria grupy psychomanipulacyjnej
[21:36] ksiadz_na_czacie11: i powyższe pyt Boonda...
[21:36] ksiadz_na_czacie11: wyjaśnienie właściwie
[21:37] boondock_saints: chodzi mi glownie o ISCON w ktorym bylem, i mam swoje doswiadczenia ze na 100% nie ma w nim kryterium totalnosci