O upomnieniu braterskim

[21:14] ksiadz_na_czacie3: co może być skutkiem takiego poranienia szalom ?
[21:14] Lidia: wszystko zależy jak komu i co się mówi
[21:15] donia: brak miłości zawsze wyrządza krzywdę
[21:15] Jurek1: no na pewno
[21:15] Awa: ta druga osoba jeszcze bardziej się zacietrzewia
[21:15] Awa: w złym postępowaniu
[21:15] szalom: mogą być różne skutki: odejście, zerwanie więzi...
[21:15] Lidia: a miłość musi przejawiać się w każdym naszym działaniu
[21:15] donia: Awa , albo zamyka się w sobie
[21:15] donia: i odchodzi
[21:15] ksiadz_na_czacie3: Awa nie żebys mnie zadziwiała, ale muszę powiedzieć, masz poukładane wszystko
[21:15] Awa: ma żal
[21:16] Lars: św Tomasz z Akwinu mówił, że by komuś pomoc - to trzeba podejść do niego tam gdzie on się znajduje, podać mu rękę i go wyprowadzić - a nie podpowiadać mu jak statysta - .... wiec upominanie pewnie tez należy powiązać z pomocą bliźniemu
[21:16] Awa: mam doświadczenie życiowe ks.
[21:16] Black: jeśli to robi np. ks. to człowiek potrafi nawet obrazić się na Boga i przestać chodzić do kościoła
[21:17] Jurek1: ale przecież ks. też jest tylko człowiekiem
[21:17] ksiadz_na_czacie3: przecież nie żyrafą Jurku
[21:17] Jurek1: ks. też może błądzić
[21:17] Lars: Jurek ale zna lepiej PS
[21:17] Black: oczywiście, Jurku, ale takie postępowanie ze strony księdza czasem może tak zaskutkować
[21:18] donia: Jurek my to wiemy
[21:18] szalom: Lars- jesteś pewien?
[21:18] donia: a co z tymi
[21:18] donia: którzy
[21:18] Jurek1: tak , lecz też jest z ludu
[21:18] donia: tego nie chcą przyjąć
[21:18] donia: do wiadomości
[21:18] Lars: szalom zdecydowanie ks. zna lepiej PS niż świecki - w każdym razie większość - choć znajomość PS o niczym nie świadczy
[21:18] ksiadz_na_czacie3: umierają na życzenie donia
[21:19] Black: Jurku to prawda, ale chce pokazać jak bardzo jesteśmy odpowiedzialni za upominanie - jak to robimy
[21:19] donia: zgadza się
[21:19] ksiadz_na_czacie3: jak to jest w Kościele, powiedzcie
[21:20] ksiadz_na_czacie3: czy ludzie starają się upominać innych po bratersku
[21:20] Lars: raczej rzadko ks.
[21:20] Lars: choć nie jest to wykluczone
[21:20] donia: często jest tak że patrzą na innych
[21:20] donia: ale nic nie
[21:20] Awa: nie ludzie raczej uprawiają krytykanctwo za plecami
[21:20] Jurek1: z mojego punktu widzenia bywa z tym ...
[21:20] donia: mówią
[21:20] Lars: bo na początku dochodzą do głosu emocje a później rozum
[21:20] Jurek1: raz dobrze , raz źle
[21:21] ksiadz_na_czacie3: Awa masz to doświadczenie
[21:21] donia: tłumaczą "to nie moja sprawa
[21:21] ksiadz_na_czacie3: są obojętni czasem
[21:21] Awa: bo ich celem jest tylko krytyka
[21:21] ksiadz_na_czacie3: a czasem ( często) uprawiają krytykanctwo
[21:21] Awa: a nie troska o drugiego
[21:21] Lidia: to się nazywa obmowa
[21:21] opik11: krytyka to nie krytykanctwo
[21:21] donia: a od innych wymagają zainteresowania
[21:22] Awa: mało troszczymy się o własne zbawienie
[21:22] ksiadz_na_czacie3: a o innych ?
[21:22] Awa: A JUZ O ZBAWIENIE BLIZNIEGO?
[21:22] Black: czasem upominamy w taki sposób, by wzbudzić poczucie winy, albo podkreślić własne cierpiętnictwo
[21:22] ksiadz_na_czacie3: można się troszczyć o własne zbawienie nie troszcząc się o zbawienie innych ?
[21:23] Lidia: dlaczego tylko krytykujemy i mówimy negatywnie o pouczaniu?
[21:23] ksiadz_na_czacie3: albo pokazać ze jesteśmy lepsi
[21:23] Lars: we wspólnocie raczej nie ks.
[21:23] donia: nie to jest pycha
[21:23] Lars: bo najważniejsze przykazanie o tym mówi ]
[21:23] ksiadz_na_czacie3: albo odwrócić uwagę od swoich slabości i upadków, żeby nie trudzić się nad własnym nawróceniem
[21:24] Lars: zresztą bliźniego trzeba kochać jak siebie samego:)
[21:24] donia: trzeba zacząć od siebie!!!!!!
[21:25] ksiadz_na_czacie3: co się dzieje z człowiekiem, którego się głupio upomina, bez miłości, lub jak to określiła Awa poddaje krytykanctwu zaocznemu ?
[21:26] Lars: staje się wrogiem
[21:26] donia: robi się z niego "czarną owcę"
[21:26] Lidia: buntuje się
[21:26] Lars: po przeciwnej stronie tego z czym do niego się wychodzi
[21:26] Ziggi: ks3: oj dzieje się, dzieje. Coś wiem. Ale co tam.
[21:27] donia: a on odchodzi
[21:27] donia: bez pomocy
[21:27] ksiadz_na_czacie3: no powiedz Ziggi, co się dzieje, nie skąp tego co wiesz innym
[21:27] Awa: ALBO STARA SIĘ ZAROBIC NA TAKĄ OPINIĘ JAKĄ MA
[21:27] donia: której potrzebuje
[21:27] szalom: trwa w swoich grzechach
[21:27] ksiadz_na_czacie3: Awa bywa i tak
[21:27] Lars: dochodzi do wojen - Księże - nawracanie na siłę - upominanie z pycha - rodzi wojny, złość i piekło
[21:27] ksiadz_na_czacie3: bywa i tak Larsie
[21:28] Lidia: i mamy takiego delikwenta na sumieniu
[21:28] donia: taki człowiek jest poraniony
[21:28] donia: a jeszcze mu nikt nie pomógł
[21:28] Lars: najgorzej że mamy obowiązek upominać w innym celu - by wrócił a nie odchodził ona - masz racje
[21:29] ksiadz_na_czacie3: jest jakaś możliwość by zaradzić ewentualnym błędom w upominaniu ?????
[21:30] grosz: ks. .. ja nie wiem :)
[21:30] Awa: w 4 oczy
[21:30] ksiadz_na_czacie3: i ich fatalnym skutkom ?
[21:30] Lars: tak – z miejsca zweryfikować swoje postępowanie Księże:)
[21:30] donia: trzeba zacząć od siebie!!!!
[21:30] Lars: tak mówił Konfucjusz:)
[21:30] Ziggi: ks3: Nie ma. Niestety. Przyjmijmy to jako dopust.
[21:30] ksiadz_na_czacie3: eeee tam Ziggi
[21:30] Lidia: przemyśleć, zastanowić się i :uderzyć z miłością":)
[21:30] szalom: czasem też jest tak że po napominaniu z miłością tracimy swojego brata! i co wtedy?
[21:30] Awa: chociaż zgadzam się z Ziggim
[21:31] Ziggi: szalom: straciłaś?
[21:31] Lars: zanim się kogoś upomni trzeba mieć świadomość , że sami jesteśmy słabi
[21:31] Awa: na mnie np. upominanie działa jak płachta na byka
[21:31] Lidia: błędy zdarzają się każdemu
[21:31] szalom: tak Ziggi
[21:31] donia: to znaczy Awa że było źle przekazane
[21:31] Lidia: może poradzić się kogoś mądrzejszego od nas?:)
[21:31] Awa: i zaczynam szarżować:)
[21:32] Awa: to zależy od jakiej osoby
[21:32] Awa: jeśli osoba bliska i obdarzona szacunkiem
[21:32] donia: tak Awa masz rację
[21:32] Lars: czasami upomnienie to ban - wtedy nie ma miłości ;)