Czy powinniśmy chrzcić niemowlęta?

[21:00] ksiadz_na_czacie9: szczęść Boże wszystkim i witam was po wakacjach
[21:01] ksiadz_na_czacie9: temat czatu dzisiaj jest aktualny
[21:01] sim_pet: bo wszyscy zgadzają się z księdzem i polemiki nie będzie :D
[21:01] ksiadz_na_czacie9: dlaczego?? to chyba każdy z nas powinien sam odpowiedzieć
[21:01] sim_pet: wiec tak jak dobrze ksiądz wie w biblii nie ma słowie o chrzcie dzieci
[21:01] ksiadz_na_czacie9: będzie
[21:01] sim_pet: lecz jest wzmianka w paru miejscach ze
[21:02] ksiadz_na_czacie9: ale zanim dojdziemy do
[21:02] sim_pet: cale domy były chrzczone lecz jest nie jasne czy były tam dzieci
[21:02] ksiadz_na_czacie9: argumentów za i przeciw
[21:02] ksiadz_na_czacie9: to coś z historii
[21:02] ksiadz_na_czacie9: na początek
[21:02] sim_pet: po drugie nawet w didache nie pisze o chrzcie dzieci lecz o ludziach dorosłych którzy na dodatek poszczą :D
[21:02] Wiola: Sim - jest o chrzcie w Jordanie, ochrzczono ludzi dorosłych, świadomie podejmujących decyzję bycia chrześcijaniem.
[21:03] sim_pet: jak wiemy jasne i klarowne wersety mówią nam o chrzcie ludzi, którzy przyjęli Boba jako swego pana
[21:03] sim_pet: odrzucili stare życie i zostali powołani do nowego
[21:03] ksiadz_na_czacie9: czy w Piśmie Świętym jest wzmianka o chrzcie dzieci??
[21:03] sim_pet: nie ma :D
[21:03] sim_pet: jest o chrzcie dorosłych
[21:03] ewa_pop: nie ma.. ani słowa
[21:03] sim_pet: i o chrzcie domów (domowników_
[21:03] ksiadz_na_czacie9: nie ma, macie rację....
[21:03] ewa_pop: yhy...: dokładnie
[21:03] sim_pet: wie ksiądz co to jest DIDACHE?:D
[21:04] ksiadz_na_czacie9: a pierwsze wzmianki o chrzcie dzieci są dopiero w III w.
[21:04] Wiola: Gdzie są te wzmianki Księże?
[21:04] stanka88: to po co chrzcić małe dzieci
[21:04] ksiadz_na_czacie9: więc dlaczego tak długo zwlekano z chrztem dzieci??
[21:04] sim_pet: dlaczego? odp. jest bardzo prosta
[21:04] sim_pet: lecz pytanie zasadnicze czym jest chrzest
[21:04] ksiadz_na_czacie9: Tradycja Apostolska spisana przez Hipolita napisane w roku 215
[21:05] sim_pet: pomijając swerę grzechu pierworodnego ;)
[21:05] Awa: bo w dawnych wiekach dziecko nie było takim,,skarbem" jak teraz:)
[21:05] ksiadz_na_czacie9: podaje ze chrzcić należy dzieci
[21:05] sim_pet: jest powołaniem do nowego życia odrzuceniem starego
[21:05] vim: żeby ochrzcić dziecko trzeba wziąć odpowiedzialność za jego chrześcijańskie wychowanie i zapewnić mu chrześcijańskie środowisko
[21:05]sim_pet: vim widzisz w tym sens ?? :) sorry
[21:05] ksiadz_na_czacie9: vim racja, ale...
[21:05] sim_pet: proszę księdza
[21:06] sim_pet: proszę zrozumieć jak dziecko nie świadome może być powołane do nowego życia?
[21:06] ksiadz_na_czacie9: powiem wam, że św. Augustyn w chrzcie niemowląt widzi dowód na całkowitą darmowośc zbawienia
[21:06] sim_pet: i nikt temu nie zaprzecza lecz
[21:06] ksiadz_na_czacie9: dla wszystkich a nie tylko dla dorosłych
[21:07] vim: sim twój argument mnie powalił, wybacz :>
[21:07] sim_pet: ale taki chrzest mija się z celem
[21:07] Luiza: sim, pełni świadomości nawet dojrzały człowiek nie osiąga
[21:07] ksiadz_na_czacie9: sim wtedy myślano, że dziecko nieochrzczone jest potępione
[21:07] Luiza: jak zmierzyć stopień świadomości
[21:08] Wiola: Księże - a co daje chrzest niemowlaka, jeśli w przyszłości staje się on np. satanistą? Na co mu więc chrzest? Przecież on świadomie wybiera dopiero gdy przekroczy pewien próg dojrzałości psycho-fizycznej.
[21:08] ksiadz_na_czacie9: potem teologia mówiła o otchłani dla dzieci nieochrzczonych a które zmarły przed tym sakramentem
[21:08] ksiadz_na_czacie9: Wiola powoli
[21:08] Wiola: W porządku. Poczekam.
[21:08] sim_pet: uważa ksiądz ze Bóg który jest Bogiem miłości dziecko wyrzuci do otchłani
[21:08] ksiadz_na_czacie9: do soboru trydenckiego tak myslano sim
[21:08] sim_pet: bo taki zły tata jak ja go nie ochrzci?:D
[21:09] ksiadz_na_czacie9: potem nauka rozwijała się
[21:09] Luiza: sim, w KK jest chrzes pragnienia, dotyczy on dzieci i dzieci nienarodzonych
[21:09] sim_pet: a może problem polega ze kościół w pewnym momencie poszedł w stronę mroku
[21:09] biegacz: ale temat
[21:09] biegacz: w niedziela moja córeczka ma chrzest
[21:09] ksiadz_na_czacie9: dzisiaj po soborze Watykańskim II wiemy doskonale, ze Duch Święty działa nawet w ludziach nieochrzczonych, i daje poznać prawdę o Bogu
[21:09] sim_pet: popatrzmy na kościół na te wszystkie zakonny które są ubóstwieniem ascetycznego życia
[21:10] sim_pet: na ten mrok który daleki jest o życia biblijnego
[21:10] ksiadz_na_czacie9: sim, kto poszedł??
[21:10] ksiadz_na_czacie9: bo Kościół to każdy ochrzczony...
[21:10] sim_pet: nie wiem kto lecz w moich oczach tak do wygląda
[21:11] sim_pet: ale chrzest nas nie zbawia jest czymś ważnym ale nawet
[21:11] sim_pet: chrzest nie pomoże jeśli ktoś będzie miał daleko Boga od siebie
[21:11] Luiza: sim, w tym momencie zgadzam się z Tobą
[21:11] Wiola: Księże - irytuje mnie to, gdy jeśli chodzi o jakieś zło to Kościołem są wszyscy ochrzczeni, a jeśli dzieje się coś wspaniałego - to nagle sobie księża przypominają o sukcesji apostolskiej... [Przepraszam za uogólnienia]
[21:11] ksiadz_na_czacie9: i jeszcze taka mała uwaga dotycząca historii chrztu niemowlaków... Św. Tomasz zaleca i zachęca, aby każde dziecko przyjęło chrzest
[21:12] sim_pet: powiem księdzu jak patrzę na kościół smutno mi ze poszedł w swojej wizji w kulturę cierpienia
[21:12] sim_pet: super prośże księdza lecz co jest owocem ??? takiego chrztu??
[21:12] sim_pet: czy to nie jest igraniem z ogniem a nawet z diabłem?? on chyba w tym momencie szydzi i to na maxa
[21:12] ksiadz_na_czacie9: hmmm, a czemu??
[21:13] sim_pet: dlaczego? odp. jest bardzo prosta ilu w KK jest ludzi którzy nawet nie wiedza czym jest chrzest
[21:13] ksiadz_na_czacie9: sim nie jest, a chrzest jak wiesz może udzielić i osoba niewierząca, byle by miała taką intencję
[21:13] sim_pet: tak ale finałem chrztu dorosłego jest zazwyczaj zwrócenie się ku Bogu ku dążeniu i miłości ku niemu
[21:14] sim_pet: bo taki człowiek czuje chrzest obecność Boga
[21:14] sim_pet: a dziecko nie i w tym problem
[21:14] opik8: sim, chodzi o to, żeby dziecko wzrastało w łasce. Wychowanie religijne zależy od rodziców