Czy powinniśmy chrzcić niemowlęta?

[21:14] ksiadz_na_czacie9: a jakie będą owoce to zależy od wielu czynników...
[21:14] ksiadz_na_czacie9: w tym od rodziców i ich odpowiedzialności za trud wychowania w wierze
[21:14] Wiola: Książe 0 dlaczego więc chrzci się niemowlęta?
[21:15] sim_pet: OK opik a jak dziecko się nie ochrzci rodzice będą go wychowywać z Bogiem i dopiero w wieku X owy młodzieniec podejmuje iść za Bogiem będę go kochał i szedł za nim na tyle na ile jestem w stanie i ile Bóg mi da
[21:15] ksiadz_na_czacie9: no na to pytanie dlaczego chcę razem z wami odpowiedzieć....
[21:15] sim_pet: moim zdaniem powodów jest kilka
[21:15] Wiola: do czego już doszliśmy Księże?
[21:15] sim_pet: 1. to czysto formalny --> ilość ludności data urodzenia itp.
[21:15] ksiadz_na_czacie9: i teraz powoli połączmy i segregujmy powody dlaczego nie powinno się chrzcić
[21:16] opik8: Sim, daj księdzu prowadzić a nie zarzucaj nas swoimi teoriami
[21:16] sim_pet: ok. opik
[21:16] ksiadz_na_czacie9: sam szczerze mówiąc czasami jestem za tym, by nie chrzcić dzieci
[21:16] sim_pet: brawo dla księdza :)
[21:16] ewa_pop: :)
[21:16] ksiadz_na_czacie9: i czasami muszę odmówić udzielenia tego sakramentu
[21:16] Luiza: ks, chcesz ukarać dziecko, za brak ... rodziców ?
[21:16] ksiadz_na_czacie9: i odłożyć na czas stosowny
[21:17] opik8: Ale to są pewnie sytuacje, gdy rodzice nie gwarantują chrześcijańskiego wychowania
[21:17] sim_pet: pewne?:D
[21:17] ewa_pop: właśnie..
[21:17] ksiadz_na_czacie9: dzięki opik
[21:17] Luiza: opik, gwarancja wychowania ??
[21:17] sim_pet: przepraszam to jest nadużycie :D
[21:17] ksiadz_na_czacie9: ale powoli...
[21:17] Awa: to odmówić jeszcze łaski?
[21:17] Wiola: Moim zdaniem jedynym powodem i najważniejszym jest brak ŚWIADOMOŚCI, a chrześcijaninem można być tylko i wyłącznie, gdy się bierze za to odpowiedzialność, jest się świadomym, że chrześcijaństwo do czegoś zobowiązuje, czegoś konkretnego.
[21:17] Wiola: Wykluczam niepełnosprawnych.
[21:18] ksiadz_na_czacie9: 1. racje aby nie chrzcić nazwałbym psychologicznymi racjami
[21:18] Luiza: dziecko może się nie doczekać takiej gwarancji
[21:18] ksiadz_na_czacie9: to co już powiedzieliście
[21:18] ksiadz_na_czacie9: patrząc na młodzież, która zaprzecza wierze, odrzuca ją, zmienia
[21:19] ksiadz_na_czacie9: to mam ochotę mówić, że nie warto dzieciom udzielać tego sakramentu
[21:19] Luiza: ks., nie bądź katem
[21:19] ksiadz_na_czacie9: nie jestem, ale sami tak mówiliście, ja tylko powtarzam wasze argumenty
[21:20] ksiadz_na_czacie9: czyli w pierwszym argumencie można powiedzieć, że nie istnieje aspekt zaangażowania się niemowlaków w przyjęcie tego sakramentu
[21:20] Awa: jak społeczeństwo będzie się laicyzować w takim tempie jak dotychczas to sytuacja sama się tak wyklaruje ,ze chrzcić będą się dorośli
[21:21] Wiola: Niezapominajko... i w związku z tym mamy zmieniać chrześcijaństwo dopasowując do tego co oferuje dzisiejszy świat? Czy raczej siebie zmieniać dla Jezusa. To żadne wytłumaczenie - to codzienność.
[21:21] opik10: a co to ma wspólnego z tematem dzisiejszym???????
[21:21] sim_pet: Awo i to ma być argument??
[21:21] Awa: znam niemowlaki które protestowały:)
[21:21] sim_pet: przepraszam ale nie czytasz chyba biblii
[21:21] ksiadz_na_czacie9: druga racja to społeczno kulturowa....
[21:21] ksiadz_na_czacie9: brak wychowania w wierze....
[21:22] vim: sim a w biblii jest zakaz chrzczenia dzieci ?
[21:22] sim_pet: ale jak ksiądz myśli z czego wywodzi się patologia wiary?
[21:22] Awa: sim /a czego taki wniosek wysnułeś/
[21:22] ksiadz_na_czacie9: czyli za wychowanie odpowiedzialni są: rodzice, szkoła, Kościół, środowisko...
[21:22] sim_pet: bo moim zdaniem właśnie ----> uszczesliwaniem na sile!!!
[21:22] sim_pet: mam pytanie do ks. czy ksiądz kiedyś chodził z Bogiem??
[21:22] sim_pet: czy ksiądz chodził w jego mocy?
[21:22] ksiadz_na_czacie9: sim nie na temat
[21:22] opik11: sim....
[21:22] ksiadz_na_czacie9: potem są privy
[21:23] sim_pet: właśnie ze na temat ponieważ wiąże się on z chrztem
[21:23] mira: WYDAJE MI SIĘ ŻE ZA WYCHOWANIE W WIERZE ODPOWIEDZIALNI SĄ PRZEDE WSZYSTKIM RODZICE
[21:23] ksiadz_na_czacie9: zobaczcie a tylko dzisiaj Kościół stara się wychowywać i wymagać....
[21:23] niezapominajka: uważam że na temat\
[21:23] Wiola: Ksiądz, jeśli rodzice nie wychowują, odpowiedzialność spoczywa na szkole [kapłani, katecheci], na Kościele [znowu sukcesja...]
[21:23] sim_pet: a chrzest duchem św.? to co ? nie na temat :P hehe
[21:23] ksiadz_na_czacie9: Kościół to każdy, czyli za wiarę odpowiedzialni są wszyscy...
[21:24] mira: a często jest tak że chrzczą dzieci tylko dlatego ze tak wypada
[21:24] Wiola: Księże - myślałam że rozmawiamy o realiach, a nie o utopijnym świecie.
[21:24] Wiola: Myliłam się.
[21:24] ksiadz_na_czacie9: Wiola, wiara to utopia??
[21:24] Wiola: Jeśli księża całe życie będą zwalać winę braku wychowania na innych, to niestety wielu nawróconych nie będzie.
[21:25] sim_pet: wiara to nie utopia lecz liczenie na społeczeństwo które w większości
[21:25] sim_pet: same przechodzi kryzys wiary braku zaufania pogubienia się itp. itd.
[21:25] ksiadz_na_czacie9: wiola, ale księży jest za mało, żeby wszystkich nawrócić....
[21:25] Wiola: Księże - nie piszę o wierze. Ale o tym co dzisiaj spotykamy w związku z wiarą.
[21:25] sim_pet: przepraszam nie zgodzę się proszę księdza
[21:25] sim_pet: problem nie polega na ilości lecz na jakości!!!!
[21:25] ksiadz_na_czacie9: zresztą Jezus powiedział, żniwo wielkie, ale robotników mało
[21:25] niezapominajka: ha,ha,ha księży za mało ?????
[21:25] Wiola: Księże - mi chodzi o obwinianie innych, zrzucanie z siebie obowiązku wychowania
[21:25] ksiadz_na_czacie9: sim, ocenianie zaczynamy od siebie
[21:26] Wiola: Proszę wybaczyć, ale kto jak nie ksiądz ma głos w kościele?
[21:26] ksiadz_na_czacie9: ja nie mówie, ze zrzucam.... bo swoje obowiązki znam
[21:26] Wiola: no kto?
[21:26] opik10: Pamiętajcie że "PO OWOCACH ICH POZNAĆ"
[21:26] Wiola: niestety Kościół ostatnimi czasy to jedynie duchowieństwo, nie lubią i nie chcą gdy świecki chce się ingerować